В истории всех времен и народов можно найти множество имен, чье имя выделенно жирным шрифтом. Чьи поступки вершили мир или войну. Чьи мысли становились законами. Чьи приказы выполнялись бесприкословно. Их много, они правили, вели войны, обсуждали мир, двигали науку, они создавали историю.

Кто для вас самый яркий представитель всех времен и народов? О ком пробежали в вашей голове мысли когда вы читали строчки выше?

QUOTE

О ком пробежали в вашей голове мысли когда вы читали строчки выше?

Я подумала о Петре I...он действительно много сделал для России, для ее истории.

Моринеско

конечно же Ганс Ульрихович Рудель.
Упертый был черт...................

Сталин

Лично для меня это Наполеон. Не знаю почему, но когда в школе как-то делал доклад по нему, и как-то зацепило. Простой человек, добился всего сам, своими талантами. Перевернул всю Францию, потом всю Европу...

Sinoptic

QUOTE

делал доклад по нему

Я тоже делал, тока не докад, а курсовую, и не в школе, а в универе, поэтому назову:
Александр Македонский! По двум причинам, одна - он был великий полководец, а вторая - потому что Александр! Хотя мне ещё импонирует Екатерина II и Гай Юлий Цезарь!

Абсолютно согласен с Синоптиком по поводу Наполеона. От себя могу добавить, что Наполеон, помимо вышесказанного, создал Гражданский кодекс Франции на основе которого выстроено все современное континентальное европейское гражданское законодательство, в том числе и наше. И это при том, что к юриспруденции он не имел вообще никакого отношения, просто будучи в заточении в Бастилии от скуки взял почитать учебник по римскому праву..

Сталин однозначно! Все его действия были направленны на укрепление страны. Он создал сверхдержаву и одержал Великую Победу.
Наполеон затеял бессмысленную войну, погубил кучу народа и довел Францию до поражения. Александр Македонский добивался только личной славы, Македония ничего от его завоеваний не поимела.

QUOTE

Наполеон затеял бессмысленную войну, погубил кучу народа и довел Францию до поражения

Ну, я думаю, если бы он знал чем ему грозит поход на Россию, он бы суда не попехал бы. Хотя, согласен, его основными девизами были Все для Республики и Все для Великой армии. Вот и не знаешь что хотел человек на самом деле...

Полный Армагедец.

Иоанн Павел II- ну сколько можно. Ни один Папа Римский столько не жил.

А вообще, самый самый был Хамурапи, первый придумавший свод законов.

Клеопатра и Александр Македонский, без сомнений

Бандера:)

QUOTE

Бандера:)

Я думал Ющенко.

очень много знаменитых деятелей политики, ну такие как Ленин, Сталин, Наполеон и остальные, но почему то они меня не слишком привлекают, эти историсеские лица... Мне вот больше знаменитая актриса,модель,самая сексуальная женщина - Мэрилин Монро, нравиться!

QUOTE

Я думал Ющенко.

індик думав, вборщ попав:) (с) народна мудрість:)
раз уж на то пошло то ЮЛЬКА!!!!:)

Можно ли Христа сюда "затесать"?

QUOTE

раз уж на то пошло то ЮЛЬКА!!!!:)

Да какая собственно разница,
ЮЛЬКА - Ющенко подружка - стерва, с**а.
Добавлено:

QUOTE

Можно ли Христа сюда "затесать"?

Мало его на кресте "тесали", да еще ты его хочешь "затесать".
Тем более Христос считается мифической личностью. Вот Буда или Пророк Могамет - это другое дело.

Это Лев Толстой. Он был невероятно умным и ьыл умнее своей эпохи, он опросто опередил ее, сабой показал некий образец будующего человека-разумного.
А так же Джеймс Хетфилд, хотя он еще не история. Просто офигенно крутой мужик.

А я обжаю Жанну д"Арк!

А предположим, вам дали вести один урок истории на любую тему в любом (на вашем усмотрение) классе. Как бы и что бы вы рассказали о своем кумире? Какие его поступки или действия вы упомянули?

Филипп IV Красивый. Король Франции (годы правления не помню). Настоящий Железный король (так его прозвали). Хоть при его правлении страна была обложена налогами, но как государство Франция процветала

Не очень понимаю стремления найти "кумиров" в известных личностях - королях, императорах, завоевателях и т.п. Любой из них политик - следовательно зависим от очень многих давлеющих над ним обстоятельств, поступает очень часто в разрез со своими истинными взглядами.
А потому я и назвал в качестве своего "кумира" Руделя - полковника люфтваффе времен ВОВ. Такой преданности своему делу и своей стране еще поискать. Единственный человек награжденный Рыцарским крестом с мечами, дубовыми листьями и брильянтами - наградой, которой по замыслу самого Гитлера должны были наградить 12 лучших после окончания войны. Самый результативный пикирующий бомбометатель, блин, 2МВ. В марте 1944 приземлился (не смотря на категорический запрет) за линией фронта, чтобы подобрать сбитого товарища - чуть не попал в плен, сумел отстреляться и вырваться из рук ниших солдат. И спас друга.
Остался верен своим идеалам до самой смерти. Не боясь расправы наших спецслужб вернулся в Германию через 2 года после окончания войны. До конца своих дней ненавидел русских.
Вы поймите правильно - мне нравятся люди честные, открытые, идущие до конца........ Может быть чуть фанатики.

Для меня нет кумиров и авторитетов.

Горчаков Александр Михайлович

Для меня лично, не существует кумиров и авторитетов, да, но это не мешает мне выделять кого-то из истории Лично мне очень нравится Александр Македонский, безусловно, для меня он будет лучшим правителем с очень сложной судьбой и с кучей завоеванных городов
Добавлено:

QUOTE

Сталин однозначно! Все его действия были направленны на укрепление страны. Он создал сверхдержаву и одержал Великую Победу. Наполеон затеял бессмысленную войну, погубил кучу народа и довел Францию до поражения. Александр Македонский добивался только личной славы, Македония ничего от его завоеваний не поимела.

Как можно восхвалять Сталина и говорить о том, что при этом Наполеон и Александр не сделали ничего хорошего? Да Сталин перевешал пол России и держал всю власть в своих руках, как очередной деспот! Люди боялись выражать свое мнение, иначе им неминуемо рпасправа грозила...

Будете бить, но все-таки - Йозеф Пауль Геббельс. Уникальный человек, который, во-первых, просто потрясающе капал на мозги как народу, так и Гитлеру, во-вторых, реализовал себя как личность: нашел свое призвание в пропаганде (даже несмотря на то, что проповедовал идеи, в которые сам не верил), много работал и добивался почти всех поставленных целей. И за это я его уважаю.

и пожалуйста, не надо из-за этого называть меня фашисткой...

Илья Старинов, Царствие ему Небесное!

Не кумир, но из исторических деятелей больше всего уважаю Иосифа Виссарионовича.

Из древнего мира моими кумирами являются Флавий Стилихон, Цезарь, Верцингеториг, Спитамен
Не люблю Александра Македонского, он только с жирными, трусливыми персами да с египтянами воевать мог, а в битве на реке Яксарт наши предки скифы неплохо его армии навешали. Александр аж обосрался на переправе(кстати это исторический факт), когда с поля боя удирал со своей армией.
К тому же Александр был геем и казнил великого философа Каллисфена

По-моему, Пётр 1 - одна из величайших фигур в истории России (да и не только). Я про него читала книгу Алексея Толстого: ужасно понравилось. Он гигант.

Хрущов-ради мира мог уступить

Я сразу же подумала не об одном человеке, а нескольких политических деятелях XIX века - Александр I, декабристы и Александр II.
Александр I глубоко уважаем мной за его попытки реформировать политический строй России... Ведь именно при нем были разработаны проекты реформ Сперанского и Новосильцева, предлагавшие конституционное ограничение монархии, отмену крепостного права, судебную реформу... Не будем забывать, что именно Александр I даровал конституции Финляндии и Польше... и одна из трагедий России состоит, на мой взгляд, в том, что эти планы так и не были реализованы...
Декабристы во многом дублировали, сами того не зная, тайные проекты реформ Александра. Около 10 лет тайное реформаторство царя и тайные проекты декабристов соседствуют, совпадая во многих идеях, формулировках, планах...
Самое обидное, что Пестель хотел открыть в свое время все эти проекты Александру... и кто знает, знай император, что ему есть на кого опереться в своих революционных для того времени проектах, как повернулась бы история России... Но... не сложилось...
и самые лучшие, светлые, честные умы России были казнены, сосланы, лишены всех чинов в результате восстания на Сенатской площади... Николай I был беспощаден...
Что касается Александра II - тоже блестящий реформатор, в царствование которого был проведен ряд важнейших реформ... Вот только не успел... Ведь он должен был подписать первую российскую конституцию, ограничивающую монархию... должен был... и не успел... бомба террористов помешала...
Так и получается, что в течение XIX века были в России достойные правители, которые могли изменить весь ход истории... могли, но побоялись или не успели... И бездарные монархи Александр III и Николай II свели на нет все то, чего удалось достигнуть благодаря реформаторству предшественников... Что и привело к падению монархии...

Самыми крутыми историческими деятелями на самом деле были великие служители культа! Это Моисей, Христос, Будда, Магомет.... эти личности повлияли на историю планеты в сто раз более чем какие нибудь Сталины и Наполеоны которые были просто простыми людьми которых судьба зделала чем то о чем можно вспомнить... но есть ведь люди которые превыше судьбы...
Добавлено:
Ну а если брать историю россии то конечно это Иван Грозный и Сталин!))) два человека которые действительно сделали Россию великой державой!

Morfei24

QUOTE

два человека которые действительно сделали Россию великой державой!

Только какой ценой...

QUOTE

Ну а если брать историю россии то конечно это Иван Грозный и Сталин!))) два человека которые действительно сделали Россию великой державой!

Желательно во всех случаях писать "Россия" с большой буквы.
В истории России эти два персонажа самые кровавые, Великих и без них хватает, да и заслуги их довольно спорные...

"Не сотвори себе кумира"
Если честно, то я сама бы хотела быть для кого то кумиром...даже если просто для своих детей!

Иван 3,Сталин и Андропов мои кумиры

Как можно восхвалять Сталина?
Победа во Второй Мировой не его заслуга, а заслуга народа.
Сталин видел в своем народе только пушечное мясо!
А репресии? Это вообще жуть. Все друг на друга стучали. Все постоянно жили в страхе.

Три великих столпа Рроссии это Иван Грозный и Николай 1 и Сталин это воистину великие люди своих эпох

QUOTE

Как можно восхвалять Сталина? Победа во Второй Мировой не его заслуга, а заслуга народа. Сталин видел в своем народе только пушечное мясо! А репресии? Это вообще жуть. Все друг на друга стучали. Все постоянно жили в страхе.

Здесь ты прав но не стоит забывать он жертвовал миллионом ради того чтоб другие 5 мллионов были счастливы или делали вид что счастливы. Задайся вопросом почему Запад не любит Сталина, а Ленина не вспоминают вообще хотя идея концлагерей идея Ленина а не Сталина или лозунг Лениина "если понадобиться уничтожить 15 млн человек чтоб 5 млн человек было счастливы мы это сделаем" ответ прост Сталин восстановил границы еще Российской Империи когда мы их бездарно отдали и сфера влияния СССр распространялась на 40 % суши Земли вдумайся в эти цифры а что творится сейчас даже вшивая Прибалтия место свое забыла

А мне кажется, что Феликс Эдмундович Дзержинский, создал всемогущую ЧК!!!

Троцкий, а почему не скажу

QUOTE

Сталин однозначно! Все его действия были направленны на укрепление страны. Он создал сверхдержаву и одержал Великую Победу. Наполеон затеял бессмысленную войну, погубил кучу народа и довел Францию до поражения. Александр Македонский добивался только личной славы, Македония ничего от его завоеваний не поимела.

Как при таких словах, вы умудряетесь бать модератором в Истории?
Добавлено:
Гаусс, Коши, Лаплас, Веерштрас, Леонардо да Винчи....

почемуто Архимед лезёт в голову....

Жанна Д'Арк...бесспорно.
Я вообще восхищаюсь жанщинами-правительницами и бунтарками.Теми,кто остался в истории как реформаторша и...даже не знаю...которая страмилась что-то изменить,боролась за это любыми способами.

did

QUOTE

Как при таких словах, вы умудряетесь бать модератором в Истории?

При выборе модератора учитываются не политические убеждения, а несколько другие качества. А то, что я уважаю Сталина как правителя, не помешает тебе его критиковать, тема есть. Главное, соблюдай правила форума.

>Гаусс, Коши, Лаплас, Веерштрас, Леонардо да Винчи....

По моему фамилия автора замечательной теоремы имени себя о пределе как-то по другому пишется. Только Вы назвали учёных, но с ними сложнее, они реже принимали сложные в моральном плане решения. Я лично очень уважаю Бора. В т.ч. за его позицию в отношении ядерного оружия.
А среди политиков сложно найти человека без изъяна.

Я восхищаюсь ткими лидерами как Бисмарк, Сталин, Иван Грозный, и чтобы там ни говорили о кровожадности последних двух, они действовали в контексте времени, а Бисмарк выдающийся лидер ,объединивший Германию.

QUOTE

Я восхищаюсь ткими лидерами как Бисмарк, Сталин, Иван Грозный, и чтобы там ни говорили о кровожадности последних двух, они действовали в контексте времени

Что значит "в контексте времени"? Вы хотите сказать не было тогда правителей, которые не уничтожили столько людей, как они?

QUOTE

, а Бисмарк выдающийся лидер ,объединивший Германию.

железом и кровью(с).

QUOTE

Гаусс

Извиняюсь но я только сейчас увидел, просто залипла клавиша, мог не заметить в час ночи писал все таки....

Еще можно добавить Римана, Ферма и Лебега.....

Политиков вообше не люблю(в своем большинстве они ничего полезного не сделали, в отличие от ученых), хотя есть некоторые исключения......

did

QUOTE

Еще можно добавить Римана, Ферма и Лебега....

Тогда уж и Стильтьеса, Дирихле, Банаха, Гильберта, Колмогорова с Фоминым, наконец

Пётр I и ниипёт!

QUOTE

QUOTE  Я восхищаюсь ткими лидерами как Бисмарк, Сталин, Иван Грозный, и чтобы там ни говорили о кровожадности последних двух, они действовали в контексте времени Что значит "в контексте времени"? Вы хотите сказать не было тогда правителей, которые не уничтожили столько людей, как они? QUOTE  , а Бисмарк выдающийся лидер ,объединивший Германию.  железом и кровью(с).

именно это я хочу сказать если вспонить такие эпизоды как варфаломеева ночь или ссылка японских людей в Америке лишь за то что Япония напала на Америку ты неправильно меня понял

>Политиков вообше не люблю(в своем большинстве они ничего полезного не сделали, в отличие от ученых), хотя есть некоторые исключения......

В том-то и дело, что человечным политиком быть сложнее. Это Вам не ротор дивергенции считать(это не неграмотность, это юмор такой).
Добавлено:

QUOTE

именно это я хочу сказать если вспонить такие эпизоды как варфаломеева ночь или ссылка японских людей в Америке лишь за то что Япония напала на Америку ты неправильно меня понял

Я хочу сказать, что мне эти кадры не нравятся именно из-за кровожадности.

Оккама, за гениальность

Я очень уважаю римского императора Октавиана Августа.
Он и правителем был мудрым и мужиком нормальным. Не то, что его преемники вроде старого развратника Тиберия или извращенца Калигулы.
Единственно что плохо - подкаблучником был - находился под влиянием своей жены Ливии. Тогда говорили, что Август правит миром, а Августом - Ливия.
А из отечественных правителей, думаю, Петр I. Пускай он шел по трупам, но Россию поднял на невиданные до него высоты! Респект!

Джордж Вашингтон

Иван Грозный и Пётр I !!! Ещё можно добавить Кутузова и Фараона Рамзеса!!!

Мне всегда нравился Петр I, и его вклад в постройку питера не являлся решающим. Но после того, как прочитала книгу Толстого, Петр I понравился мне еще больше.

Иван III Грозный. Именно он превратил Московский княжеский лен в имперский престол.

Привет всем! Очень интересный форум! Безумно обрадовалась, что нашла таких же любителей истории, как я
Гай Юлий Цезарь, Марк Лициний Красс, Гай Марий, Сулла Счастливый, Спартак и Екатерина II. Вот. Кто захочет пообщаться на тему древней римской истории - welcome в личку!

QUOTE

Как можно восхвалять Сталина и говорить о том, что при этом Наполеон и Александр не сделали ничего хорошего? Да Сталин перевешал пол России и держал всю власть в своих руках, как очередной деспот! Люди боялись выражать свое мнение, иначе им неминуемо рпасправа грозила...

Дам маленькую характеристику Wer ist wer для меня.
Александр Македонский, Наполеон, Кир, Чингисхан великие полководцы, но подняли на войну кучу народа. Несли в основном разрушение.

Сталин, Иван Грозный, Петр Первый, Цинь Шихуанди Замечательные строители государства. (Недавно был экзамен по экономики учительница восхищалась Сталиным. Она говорила, что хотя и репрессии и были в чем вина не только Сталина, как экономисту отдает дань уважения) Его можно поставить рядом с Петром хотя бы по сравнению Милюкова (главы кадетов достижений Петра и Сталина)
Однако строили мир на костях.

Из политических деятелей нравится Ленин, Ганди, Фрунзе. Из философов Конфуций, Маркс, Лев Толстой. Из писателей и поэтов Амаду, Горький, Джалиль, Шолохов.

Черчиль

По степени целеустремленности и беззаветности-протопоп Аввакум.
Как выдающиеся гос.деятели-Великий князь Иван Третий и канцлер Горчаков.
Безусловно,Сталин,как один из лучших деятелей внешней политики.


P.S. Не стоит судить о личности Петра Первого по одноименному роману А.Толстого-ничего общего.

Тем более что он был написан в угоду Сталину и для Сталина - как восхваление сильного единоличного правителя. Не в обиду вам, Джиро, конечно. Я имею в виду не то, что якоыб бездарный Сталин заказал роман о себе, а то, что Петра изображали не ради самого Петра.

А мне первым на ум Карл Маркс пришел... Что ни говорите, а он человеческой истории такой пендель дал, какого она раньше не знала!

Эрвин Роммель. Тактический гений. ИМХО лучший генерал ХХ века... Ни одного крупного тактического провала...

Екатерина II для меня первая пришла на ум...
велилкая была женщина, великая была правительница!!!

На мой взляд: Иван Грозный - создал Россию как великую державу, Екатерина II - вернула России имперскую мощь и уважение Европы, Ленин - создал Советское государство, Сталин - создал невиданную ранее особую цивилизацию - советский народ.

Александр Македонский-масштабная была личность, не мелочился, все куда-то стремился.
Из писателей Пикуль. Его книга "Честь имею" настолько затронула душу, что на выпускном экзамене по литературе, я писала сочинение на свободную тему по этой книге.

Господа, можно ИСТОРИКУ-ПРОФЕССИОНАЛУ с... как бы помягше сказать-то.. ВЫСШИМ ИСТОРИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ слово молвить?..

Перечисляемые Вами исторические личности - в основном, великие политики и завоеватели - знаете, о чём свидетельствует эта наклонность? О том, что россияне до сих пор одержимы имперским сознанием, так и не смирились с тем, что от империи осталась ОТРЫЖКА...
Мало Вы МИР, как-то, любите...
Возможно, не согласны? Рад буду подискутировать:-))))
Что бы не офф-топ - из мировых: Фридрих Ницше...
Из отечественных - Пушкин, Гагарин, Достоевский...

Мир возможен только в сильной стране. Наполеон сказал очень умную вещь: "Народ который не хочет кормить свою армию будет кормить чужую!" Поэтому имперское сознание тут совершенно ни при чем. В первую очередь необходимо, чтобы нам не создавали проблем извне. Тогда со своими проблемами мы как нибудь разберемся.

Alan
Интересное мнение. Я его не понимаю. Можно ли восхищаться даосизмом и Лао-цзы, если он предлагал жить людям в обличье человека в футляре или жить, как пискарь. По Лао-Цзы недеяние истинное благо.
А можно ли назвать хорошим совет ничего не знать. Вернуться к прошлому и вязать узелки вместо письма. Ведь без знания не будет смуты.

Мне кажется единственный плюс, что он не хотел зла. Но вообщем его учение тоталитарно.

Кошевой
Признаться я первый раз в жизни слышу такую оценку Лао-цзы. Взможно, его книга ничем Вас не привлекла, потому и появилась эта оценка. То, что нам не понравилось, мы обычно очень слабо понимаем. Для того, чтобы оценить величие Лао-цзы, совсем не надо быть его последователем. А о футляре и пискаре (пескаре?) не понятно совсем, где Вы это нашли? Сейчас во всем мире все еще популярны восточные единоборства - в основе всех известных школ лежит философия дао. Как это можно связать с футляром? Не понимаю.

QUOTE

Взможно, его книга ничем Вас не привлекла, потому и появилась эта оценка.

Она меня привлекла своим оригинальным подходом к смыслу жизни. Отрицательная оценка появилась вследствии противоположности моих принципов и принципов Лао Цзы.

Я выделил несколько прнципов даосизма:
Дао это философское учение с элементами религии (сменяемости добра и зла)
Недеяние приносит спокойствие и значит счастье.
Знание, человеколюбие, страсти ведут к несчастью.
Идеальное государство первобытная община.

Дао Де Цзин (3)
Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. Если не ценить редких предметов, то не будет воров среди народа. Если не показывать того, что может вызвать зависть, то не будет волноваться сердца народа. Поэтому управляя (страной) совершенномудрый делает сердца (поданных) пустыми, а желудки- полными. (Его управление) ослабляет их волю и укрепляет их кости. Оно постоянно стремится к тому, что бы у народа не было знаний и страстей, а имеющиеся знания не смели бы децйствовать. Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие.

(19)
Когда будут устранены мудрствование и ученость, народ будет счастливее во сто крат; когда будут устранены человеколюбие и "справедливость", народ возвратится к сыновней почтительности и отцовской любви; когда будут уничтожены хитрость и нажива, исчезнут воры и разбойники. Все эти три вещи [происходят] от недостатка знаний. Поэтому нужно указывать людям, что они должны быть простыми и скромными, уменьшать личные [желания] и освобождаться от страстей.

(17)
Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он
существует. Несколько хуже те правители, которые требуют его любить и возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те правители, которых народ презирает. Поэтому, кто не заслуживает доверия, не пользуется доверием [у людей]. Кто вдумчив и сдержан в словах, успешно совершает дела, и народ говорит, что он следует естественности.

(65)
В древности те, кто следовал Дао, не просвещали народ, а делали его
невежественным. Трудно управлять народом, когда у него много знаний. Поэтому управление страной при помощи знаний приносит стране несчастье, а без их помощи приводит страну к счастью. Кто знает эти две вещи, тот становится примером для других. Знание этого примера есть знание глубочайшего Дэ. Глубочайшее Дэ, оно и глубоко и далеко. Оно противоположно всем существам, но приводит их к полному соответствию [с ним].

Для меня Даосизм это новый способ оправдания рабства. , ведь рабство естественно. Правитель делает сердца поданных пустыми, а животы полными. Разве это не принцип нынешнего общества. "Пипл все схавает". О чем повествует 3, 19, 65 стих.
17 стих в подтверждение этому. Читал и думал, что идеальный правитель по Дао Путин, Брежнев.
Мне не нравятся эти принципы, а связь с пискарем и человеком футляре в литературе. Салтыков-Щедрин и Чехов много об этом писали и осуждали недеятельность человека. Что противоположно Дао.

Что касается меня, то я просто обожаю Брасида - древнегереческого полководца, воевавшего во Фракийской области во вторую Пелопоннесскую войну. Этот человек сумел организовать впервые в мире марш-брасок на дальнее расстояние. К тому же, его личные качества подкупаааааюююют... ))

Нестор Иванович Михненко (Махно)

Все посты не относящиеся к данной теме перенес в тему "Советский Союз"

Нерон...хм. Вокруг этой личности столько споров!
Кто-то считает Нерона тираном и самодуром,
кто-то просвещенным человеком своего времени.
Конечно, больше тех, кто считает его гадом. В немецкой хронике за 17 век Нерона представляют как исчадие ада. Сенкевич тоже внес свою лепту. Вспомните его роман "Камо грядеши". По этой книге был снят фильм. В головах создался некий стереотип развратного и мерзкого человека. Я прочла книгу, не помню как она называется, в ней рассказывается в каких пригрешениях Нерон виновен, а в каких нет.
Не буду все перечислять, только самое главное. Нерон не виновен в пожаре! Это было доказано на основе исторических фактов. Также не он убил Британника. Но все же Нерон не подарок.
Просто, мне интересен этот человек. Хотелось бы побывать в его времени и проверить, что же правда, а что нет.

QUOTE

Сталин однозначно! Все его действия были направленны на укрепление страны. Он создал сверхдержаву и одержал Великую Победу.

Полностью согласен! А ещё, Великой чисткой, он обеспечил стране поколение, здоровое от идей бессмысленных революций.

Бартини.
Человек, который поклялся что "Красные самолёты будут летать быстрее чёрных" и который нисмотря ниначто, выполнил свою клятву. Человек которого ничто не смогло сломать. Вообще ничто.
Да и личность он крайне интересная.

Адольф Гитлер....

p.s.
спорить не собираюсь ни с кем

QUOTE

спорить не собираюсь ни с кем

А есть смысл с тобой спорить?

QUOTE

А есть смысл с тобой спорить?

Думаю, что нет, так как я убеждён в своём выборе... Кому-то Лао-Цзы, кому-то Сталин или ещё кто-то... А на меня впечатление произвёл старина Адольф.
Ну это если из политиков выбирать...

А вообще, кумиров у меня нет...

а если из героев Второй Мировой, то это:
- Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel)
- Эрих Хартманн
- Вильгельм Бальтазар
- Унтерштурмфюрер SS Michael Wittmann
- Карл Дениц (Doenitz)
- Эрвин Иоганн Ойген Роммель
- Гейнц Вильгельм Гудериан

не упомню всех уже...

У вас в списке выдаюшиеся (имееться воинское искуство, личные качества их мне неизвестны. За исключением факта участия Роммеля в покушение на Гитлера, за что ему респект) генералы и солдаты, причём тут Гитлер?

Кстати, Роммель и Гитлер. Вам не кажеться, что тут противоречие?

Зы, Вы сказали, что не собираетесь обсуждать. Но как правило, это озночат страх заглянуть правде в глаза.

QUOTE

Зы, Вы сказали, что не собираетесь обсуждать. Но как правило, это озночат страх заглянуть правде в глаза.

Обычно я не следую правилам. И что там "озночат" или не "озночат" - лично мне по барабану...

QUOTE

Кстати, Роммель и Гитлер. Вам не кажеться, что тут противоречие?

и от этого Роммель престаёт быть героем ?

QUOTE

За исключением факта участия Роммеля в покушение на Гитлера, за что ему респект) генералы и солдаты, причём тут Гитлер?

Ну, насчёт респекта, - тут мы с Вами расходимся. Был бы респект, если бы "еврейский вопрос" был решён окончательно... А так... просто герой. Что касается покушений на Гитлера и тп - читайте мемуары Ханса-Ульриха Руделя. Там анализируются причины краха Германии... Среди всего прочего и про роль покушений и заговоров в генералитете многое написано...

Радиактивный Человек
Да он вообще наверное был инопланетянин...... Великий конструктор, ученый и просто человек!

Ну, у каждого свои кумиры. Гитлер 13 лет продержался, Сталин... эээ, не помню, кажется подольше чутка. Гений, етить его за ногу.
Лично на меня произвела впечатление в свое время биография Решилье (кардинала). Человек с тяжелым психическим заболеванием дорвался до вершин власти и удерживал их за собой до конца своей жизни. Вот это я понимаю, гениальность. Психам везет однако ж.

QUOTE

Психам везет однако ж

Все политики - психи и маньяки. По крайней мере, становятся ими рано или поздно, если их не успевают убрать "вовремя"... Профзаболевание...

QUOTE

Был бы респект, если бы "еврейский вопрос" был решён окончательно... А так... просто герой

А причём тут Евреи? Как они связаны с Роммелем?

QUOTE

Что касается покушений на Гитлера и тп - читайте мемуары Ханса-Ульриха Руделя. Там анализируются причины краха Германии

Почитаю на досуге. Хотя, как правило, все такие мемуары сводяться к одной мысли "Все дураки, все нам мешали, а так бы мы маршировали парадным строем по Камчатке в 42 году"

QUOTE

Да он вообще наверное был инопланетянин...... Великий конструктор, ученый и просто человек!

На вид, если не инопланетянин, то посланик Дьявола - точно А его изобретения до сих пор не освоили. Амеры например только думают создовать мегасамолёты.(или как ещё назвать эти калосальные штуки?)

QUOTE

А причём тут Евреи? Как они связаны с Роммелем?

да не причём... чуть что - сразу евреи. Уже даже в Психологии стали про них темы создавать...
Я же не спрашивал , что Вам нравится или не нравится в моих героях ? Так если вы начинаете говорить, что Вам не нравится, что провалилось убийство Гитлера и тп - то Вы провоцируете меня... Осознаёте Вы это или нет - не важно. Я предпочитаю о многом умалчивать. Но если Вы действительно хотите начистоту поговорить, то лучше в приват... Там можно поговорить без ложных декораций...

QUOTE

Бартини. Человек, который поклялся что "Красные самолёты будут летать быстрее чёрных" и который нисмотря ниначто, выполнил свою клятву. Человек которого ничто не смогло сломать. Вообще ничто. Да и личность он крайне интересная.

Очень спорная личность. Генератор идей, которые никогда не воплотились в жизнь. Вы знаете хотя бы один серийный самолет Бартини?
Сразу оговорюсь, что знаю о конструкторской деятельности Бартини. Как о ученом, ничего сказать не могу.

QUOTE

На вид, если не инопланетянин, то посланик Дьявола - точно  А его изобретения до сих пор не освоили.

Так может, это говорит о бесполезности изобретений?

QUOTE

а если из героев Второй Мировой, то это: - Ханс-Ульрих Рудель (Hans-Ulrich Rudel) - Вильгельм Бальтазар - Унтерштурмфюрер SS Michael Wittmann - Карл Дениц (Doenitz) - Эрвин Иоганн Ойген Роммель - Гейнц Вильгельм Гудериан

Правильно, одни арийцы, чего этих унтерменшей вспоминать!
Настоящие герои, особенно по мемуарной части!:D

QUOTE

Очень спорная личность. Генератор идей, которые никогда не воплотились в жизнь. Вы знаете хотя бы один серийный самолет Бартини?

Сталь 7
И сделаный из него ДБ-240.
И Ещё целая куча готовых или почти готовых машин, не пушеных в производство по различным причинам. Экранопланы тоже делал.

QUOTE

Так может, это говорит о бесполезности изобретений?

Ну почему же? Многие его нароботки и идеи активно использовались и используються. Например складываюшиеся стойки шасси, бронироквание самолёта и др.

QUOTE

Сталь 7 И сделаный из него ДБ-240.

Самолет Сталь7 не выпускался серийно. Был один опытный самолет. А сделанный из него бомбардировщик при серийном производстве назывался Ермолаев-2. Вам не кажется это странным?

QUOTE

И Ещё целая куча готовых или почти готовых машин, не пушеных в производство по различным причинам.

О чем я и говорю. Бартини становилось неинтересно с ними возиться, и он их бросал. В серию они попадали, если попадали, огромными стараниями совсем других людей. Например МБР-2, тот же Ер-2.

QUOTE

Экранопланы тоже делал.

Вообще то все экранопланы (настоящие, летающие) делались под руководством Алексеева. (Орленок, Лунь и др.)

QUOTE

Например складываюшиеся стойки шасси, бронироквание самолёта и др.

Вы наверное хотели сказать убирающиеся в полете? Так их первыми сделали американцы. А у нас они стали убирающимися на самолете ХАИ-1. Никакого отношения Бартини к ХАИ никогда не имел. Что касается брони, то ее ставили на многие самолеты многие конструкторы. Первый бронекорпкс был создан для самолета ТШ-3. Бартини не имеет к нему отношения. Первый несущий бронекорпус Ил-2. Это заслуга Ильюшина со сподвижниками.

QUOTE

Какая досада, что этих арийцев унтерменши и в хвост, и в гриву раздербанили, правда?

Да, как то нехорошо вышло...
а если из моих героев Второй Мировой, то это:
Пстыго, Пушкин, Полбин
майор Колобанов, лейтенант Оськин
Н.Г. Кузнецов, С.Г. Горшков
Константин Константинович Рокоссовский
Михаил Ефимович Катуков
и миллионы других солдат, указавших нацистам кто здесь недочеловеки!

Все не относящееся к теме, перенес в тему «Великая Отечественная Война.

Лично у меня в голове только одно имя АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ....более великого человека на земле не было, нет и не будет....Я мечтаю, что когда-нибудь найдётся его могила и я смогу просто преклонить колена перед памятью этого ЧЕЛОВЕКА!

ДЛя меня кумир Александр Невский, объяснять почему не буду, знающие историю, поймут меня!

Водолей

QUOTE

ДЛя меня кумир Александр Невский, объяснять почему не буду, знающие историю, поймут меня!

Знающие поняли!

Водолей
//ДЛя меня кумир Александр Невский, объяснять почему не буду, знающие историю, поймут меня!

Знающие поняли!//
Только не верьте всему, что про него пишут. Тоже знаете ли не чистый на руку был. Ну да кто в этом мире без греха...

San" ka
Бзгрешных в нашем подлунном мире, конечно же, нет, но что Вы имеете в виду? Нельзя ли хотя бы в двух словах?..

Sonnenmensch
Год назад я готовился с одним преподавателем истории нашего замечательного универа к поступлению в оный. Затронули и Александра Невского. В общем, борьба его со шведами и немцами была не от плохой жизни. Просто это наши русичи первыми начали. Частенько совершались набеги на земли подконтрольные рыцарям. Догадайтесь кто был организатором набегов? В общем рыцарей это достало и они решили поставить русичей на место. А в результате получилось то, что получилось... Это если в двух словах, не вдаваясь в подробности. Да и с Ордой он оч. интересную и корыстную дружбу водил.

San" ka

QUOTE

Догадайтесь кто был организатором набегов?

Неужели Александр Ярославович ?
Сашка, я уж не знаю, что вам наговорил преподователь, но с 1236 года, а именно тогда в Новгороде начал служить князем (в Новгороде князь был предводителем военной дружины, а не хозяином города) Александр, неспровоцированных нападений на владения ордена не было.
Может ушкуйники где и шалили, но обвинять в этом Александра более чем смело, положение у него в Новгороде было служилое, политику он не определял.
Первое столкновение русских с Тевтонским орденом произошло в 1235 году из - за мазовецких земель, которые отдал ордену князь Конрад и на которые претендовал волынский князь Данииил Галицкий. Но к Новгороду эта распря касания не имела.
Поход же Биргера в 1240м подогревался папскими посланиями и являлся не отмстительным, а "священным".
В том же 1240 году началось вторжение ордена Меченосцев на Псковские земли, а после и на Новгородские (Вотскую пятину). Александра в ту пору в Новгороде уже не было, так как он рассорился с Новгородскими властями и вернулся с дружиной в Переяславль Залесский.
Уже потому, что с немцами на Псковские земли шел перебежчик князь Ярослав Владимирович, можно смело предположить, что имела место очередная феодальная распря, которой не преминули воспользоваться рыцари. Местью и тут не пахло.
Так что предположение, что Александр де, первый начал, а ягнята орденские только от обиды великой на Русь пошли, более чем удивительно.

San" ka
Совершенно согласен с TENRU .
Штудии Вашего преподавателя опровергаются трёмя нерусскими, но почти каждому русскому известными словами - "Drang nach Osten".
Именно "натиск на Восток" стал одним из залогов развития государственности и инфраструктуры на восточных окраинах Европы. Потому и основывались города, подобные Кёнигсбергу (дивный город, господа, надо сказать, пожизни бы отдал, чтобы вновь там побывать!:))
Экспансия проводилась под эгидой Святого Престола.

Так вот, до 1242 года папская курия посылала Александру Ярославичу со своими легатами предложения вступить в унию с Орденом, т.е. принять католичество. Это было неприемлемо для Новгорода.

Далее - первыми в указанном регионе экспансию начали шведы. Берега Финского залива, где проживало угро-финское племя сумь, стали плацдармом, исходной базой их дальнейших устремлений. Неужели всё это было проделано с целью спровоцировать русичей? Имхо, несерьёзная позиция.

Что же касается "оч. интересной и корыстной дружбы", кою водил Александр с Ордой - то:
1) ничего "оч. интересного" здесь не было, всё было стандартно - князю передавался ярлык, таким образом проходила легитимизация власти ставленника;
2) корысть... Классная марксистская дефиниция!:)
Только вообще-то следовало бы употреблять дефиниции "верный политический расчёт" и "политическое здравомыслие".

Во-первых в чём выражалась эта корысть? В том, что Александр получил ярлык (хотя об этом см. выше) - то уверяю Вас, San"ka, сие не благодать, а истинный крест для русских князей-ставленников. Ниже объясню почему;
Но даже если бы сие и было так - когда в Каракорум (а не в Сарай-Бату, не в Золотую Орду, не путайте!) вызвали великого князя Ярослава Всеволодовича (отца Александра Невского), то - отравили...
А затем ханша Туракина посылала за самим Александром и он, памятуя о судьбе батюшки, медлил! Но в Золотой Орде долго ждать не собирались - в результате ярлык был отдан дяде Александра Святославу Всеволодовичу.
Так что корысть Александра выражалась скорее в пассивном не-подчинении Орды, чем в услужении ей!

Каракорум вновь оказался недоволен выбором Бату-хана (Золотой Орды). Здесь в 1247 году всё же появился Александр Ярославич, ему дали ярлык на Киевское княжение.
Пять лет спустя Бату-хан утвердил Александра "старейшим" над всеми русскими князьями. А через несколько лет Батый умер, и ему наследовал Берке, принявшийся за перепись покорённых земель с целью их исламизации.
На перепись соглашались не все. Но знаете, какцю цену платили русские земли за неподчинение? Разрушениями и реками крови!!!
Посему когда в 1257 году заволновались новгородцы, сюда явились татарские послы с великим князем Александром, приняли меры. Непослушникам резали носы... Это меньшее, и вдобавок вынужденное зло по сравнению с тем, какое разорение могли учинить татарские рати...

Ещё один момент - с покорённого населения брали разные налоги, в том числе имела место обязанность поставлять воинов и подводы для ханских войск. Так вот Невский пытался не раз, и не два упрашивать хана не требовать воинов.
Александр и другие князья пытались, как могли, предотвращать подобные меры, и порой за это расплачивались жизнью... Как тот же Невский.
Не так давно по каналу "Россия" шёл цикл передач "Земное и Небесное" об истории РПЦ. Так вот, в одной из них рассказывалось о том, как приехавшему в ставку Александру хан приказал: "Докажи мне свою верность - пройиди через огонь и поклонись идолу" Действительно, коридор факелов вёл к подножию жуткого монгольского истукана.
"Нет... Я русский князь, и не буду кланяться всякой твари" - ответил тот, кого Вы упрекаете в "корыстной дружбе с Ордой".
Хан довольно прищурился и сказал своим нукерам, указывая на Невского: "Смотрите, вот это настоящий князь...' Если легенда не лжёт...

В любом случае расплата за такое достойное поведения была прозаической - Александра, как некогда и отца, отравили. Умер он по дороге домой, в Городце на Волге. Александра Невского оплакивала вся Русь...

Александр Ярославич понимал, что Руси рано бороться с Ордой, что плетью обуха не перешибить, а Русь надо беречь от погромов!!!
И те, кто понимает это ныне, не должны упрекать великого князя в какой-то "корысти"...

TENRU
//Так что предположение, что Александр де, первый начал, а ягнята орденские только от обиды великой на Русь пошли, более чем удивительно//
Не знаю, не знаю... Анализу подвергались русские летописные тексты, а также шведские и датские хроники того времени.
Расспрошу более подробно, кто из видных историков занимался этими исследованиями и на какие документы ссылались. Тема кстати довольно интересная.

San" ka
Очень рекомендую, дабы облегчить изыскания, сие: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Ценнейший материал, ещё советской закалки, лучше в Рунете вряд ли что-то есть.

А ещё очень рекомендую проект "Восточная Литература" - там просто... галактически огромное количество источников по истории Средних веков. Здесь:http://www.vostlit.info/

Удачи!