Ну вот, страсти с выборами в Украине более-менее улеглись, Ющенко принял присягу (забавно, сразу на двух "святынях"), получил в руки булаву и сделал свой первый официальный визит, а что дальше? Каковы перспективы развития страны при новом президенте? Интересно ваше мнение

зы: Анекдот из недалекого прошлого:

Собрались Буш, Путин и Кучма. Буш говорит:
- Вот у меня в Америке люди получают 5000$, платят 1000$ налога. Как они живут на 4000$, не знаю...
Путин говорит:
- У меня в России люди получают 1000$, платят 100$, и как они живут на 900$, не знаю...
Кучма:
- А вот у меня на Украине люди получают 100$, платят 150$ налога, а где они берут еще 50$, не знаю...

Как говорится, "сказка - ложь, да в ней намек..."

AkBerk
А ты думал! В бюджете 2005 заложены такие показатели:
Рост ВВП 6%
Рост поступлений в бюджет 36%

Все как в том анекдоте

Любопытно, что теперь будет делать военная прокуратура, объявившая в сентябре прошлого года нынюшнюю и.о. премьер-министра Ю.Т., в международный розыск? Кстати, когда Путина на пресс-конференции прямо спросили об этом, он толком ничего так и не ответил, мялся, благодарил Ющенко за какие-то разъяснения и пр.
Ну просто цирк, да и только!!!
Вспоминается черномырдинское "хотели как лучше, а получилось как всегда"!

при ющенко станут проамериканскими упырями!

Felix ED
Знаешь, не думаю, не зря он первый визит совершил в Москву. Вообще меня тяготят такие тношения между брадскими народами. Плохо это. Очень надеюсь, что он поведёт политику на сближение народов.

Вчра выслушивал за столом речи Украинской интелегенции ( было всего два доктора наук, три кореспондента, и много всякого образованного и уважаемого народу). При г.Юшенко, ух заживем уххх........ Половины равдо не понял, за не знанием украинского, но надежды они возлагают ойеей.

Главная надежда - попасть не сегодня завтра в ЕС!

Petrovi4

QUOTE

Главная надежда - попасть не сегодня завтра в ЕС!

Не сегодня не завтра увы не получется. Может лет через 10.

Petrovi4
Это будет ошибкой! Латвия вступила, но почти все признают, что случились одни минусы! Инфляция начила расти, Цены постоянно растут, а зарплаты даже стали пытаться урезать обьясняя, что бы быть конкурентноспособными. Короче, прибыль хотят получать прежнию, при меньших затратах, особенно на заработной плате. Не все страны европы вступили в ЕС. И кстати, при введении евро в этих странах уровень жизни упал.

viktor@

QUOTE

Вчра выслушивал за столом речи Украинской интелегенции ( было всего два доктора наук, три кореспондента, и много всякого образованного и уважаемого народу). При г.Юшенко, ух заживем уххх........

А вся эта интеллигенция очень часто так себя ведет. И при Горби "Ух как заживем! При капитализме! Мы же элита, все перед нами пресмыкаться будут, кофий в послель подавать!". И при объявлении независимости "Ух как заживем, никого кормить не будем, будем свое сало сами есть!". И при Ельцыне "Ух как заживем, реформы, либерализм, сотрудничество с зарубежными учеными!"

Чем все это кончилось известно. И каждый раз всякие придурки вроде "либеральных" студентов идут за ними и кричат Ура! И каждый раз повторяется танец с граблями.

Правильно Ленин говорил. Да что там Ленин, Бисмарк говорил, что интеллигенцию нельзя на пушечный выстрел к государственным делам подпускать! Уж против Бисмарка они не скажут "кровавый палач" и "коммунист"

Petrovi4
не, это не главная задача. Хотя, без сомнения, лучше, чем продолжать дальше с ЕЕП. Конечно, всякие лиги и союзы подразумевают улучшение положения стран, туда вступивших (с подтекстом или без, как хотите), но так же и подразумевают использование по полнй программе всех доступных своих и чужих ресурсов. На практике, акцент , конечно ставится на ЧУЖИХ.
Давай подождём до измениния ситуации в Украине, а там будет видно.

QUOTE

И при Горби "Ух как заживем!

може это просто что-то вроде клича на удачу, чтоб сопутствовала в начинаниях

Petrovi4

QUOTE

Главная надежда - попасть не сегодня завтра в ЕС!

Ага, так ЕС их и ждет , мол, ну где же вы пропадаете, мы тут без вас не знаем, какой стороной сало на бутерброд класть и как его потом кушать - салом книзу или кверху!...
А если серьезно, для Украины это если и перспектива, то такая заоблачная, что ни мы, ни наши дети-внуки этого при жизни не увидят, не то что через десять лет, как тут viktor@ смеясь написал...

Quadi al Quada

QUOTE

интеллигенция очень часто так себя ведет

Золотые слова!

AkBerk

QUOTE

Ага, так ЕС их и ждет  , мол, ну где же вы пропадаете, мы тут без вас не знаем, какой стороной сало на бутерброд класть и как его потом кушать - салом книзу или кверху!...

а что зависть немного берет? или злость?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Это провступление в ЕС.

QUOTE

если серьезно, для Украины это если и перспектива, то такая заоблачная, что ни мы, ни наши дети-внуки этого при жизни не увидят, не то что через десять лет, как тут viktor@ смеясь написал...

поспорим на ящик шампанского?

у меня встречный вопрос: а какой бы была Украина при Януковиче?
чем бы было лучше? и почем это можно судить? и особенно как этомогут судить те, кто тут не живет?
Добавлено:
Андрей.

QUOTE

Знаешь, не думаю, не зря он первый визит совершил в Москву. Вообще меня тяготят такие тношения между брадскими народами. Плохо это. Очень надеюсь, что он поведёт политику на сближение народов.

куда уж дальше то?
Quadi al Quada

QUOTE

Правильно Ленин говорил. Да что там Ленин, Бисмарк говорил, что интеллигенцию нельзя на пушечный выстрел к государственным делам подпускать! Уж против Бисмарка они не скажут "кровавый палач" и "коммунист

прошу прщения, а кто должен руководить страной? кухарка? землекоп? или будеи ВУЗ делать для президнтов, тогда скажем, что каждый занимаеться своим делом..
а вообщем-то, чего думать - КОМУНИСТ! (не Бисмарк, а Вы...)чего еще я могла ожидать:(

Azolka

QUOTE

а что зависть немного берет? или злость?

Хм, еле просмеялся!
Ни то и ни другое (Чему завидовать и на что обижаться? )
Я насчет "дружбы между братскими народами" (о чем тут кто-то писал) не заблуждаюсь...

QUOTE

поспорим на ящик шампанского?

С удовольствием! Кто разобьет?

QUOTE

у меня встречный вопрос: а какой бы была Украина при Януковиче?

А может новую тему заведешь, а то тут все больше о Ющенко?

QUOTE

как  могут судить те, кто тут не живет?

Со стороны, говорят, виднее... (глаза в глаза - лица не увидать! )
Добавлено:

QUOTE

а кто должен руководить страной?

На то политики есть, на них, кстати, сейчас действительно учат.
А про интеллигентов (и про то, что они могут, а чего нет) у М.Веллера почитай в "Все о жизни", оч-чень верно пишет!

QUOTE

а вообщем-то, чего думать - КОМУНИСТ!

Это вас в советское время научили - ярлыки наклеивать?

AkBerk

QUOTE

QUOTE а что зависть немного берет? или злость? Хм, еле просмеялся!

я вот тоже как кроме смеяться после некоторых постов немогу ничего больше:)

QUOTE

С удовольствием!  Кто разобьет?

вот это не знаю..даже спор точно не определили..сроки какие?

QUOTE

А может новую тему заведешь, а то тут все больше о Ющенко?

если мы затронули тему про Ю, и егоправление, то все таки интесно знать, а что вас так заинтересовало в нем. и что не устравивает, что отдельную тему сделали:) и почему бы не обговорить то, что Украина приобрела или потеряла при Ю, или Я? ведь все в сравнении познаеться. не так ли?отдельной темы не надо:) ответьте на вопрос:)

QUOTE

Со стороны, говорят, виднее...  (глаза в глаза - лица не увидать!  )

смотря, с какой стороны смотреть.. вот ваша сторона видит одно, а другая ( та что от нас правее- западнее) другое:)

QUOTE

На то политики есть, на них, кстати, сейчас действительно учат.  А про интеллигентов (и про то, что они могут, а чего нет) у М.Веллера почитай в "Все о жизни", оч-чень верно пишет!

я не привыкла полагаться на 1 источник. надо хотя бы 2:) что с разных позиций посмотреть и сделать свои выводы. учаться, кстати, не на политиков, а на политологов

QUOTE

Это вас в советское время научили - ярлыки наклеивать?

советское время меня мало чему научило- я еще в садик ходила. но это был не ярлык - это были мысли об этом человеке. ведь от того, что я сказла, свою мысль, он дял других таковым казаться не будет.

QUOTE

прошу прщения, а кто должен руководить страной?

Ну уж во всяком случае не выпускник высшей партийной школы

Вот Винниченко. Знаменитейший интеллигент! Человек с несколькими образованиями. А до чего страну довел... Только вдумайтесь, РАСПУСТИЛ АРМИЮ под предлогом того, что после революции настанет мир и благоденствие. Тут его комуняки голыми ручками то и взяли. Интеллигент? Интеллигент! Дурак? Несомненно! Грушевский. Знаменитейший интеллигент! Так ведь он и предложил армию распустить

Да любого из этой профессуры возьмите. Как советы давать по управлению государством - так первый! Как за дело берется - все гавном покрывается.

Зато Скоропадский, Петлюра. Мужики конечно неоднозначные. Государственные преступники. Один вообще палач. Оба совершили государственный переворот. И ничего, страна при них хоть не была и благополучной, но точно не была в заднице.

QUOTE

Зато Скоропадский, Петлюра. Мужики конечно неоднозначные. Государственные преступники. Один вообще палач. Оба совершили государственный переворот. И ничего, страна при них хоть не была и благополучной, но точно не была в заднице.

так ответьте мне конкретно, кто должен страной руководить? какие качества должны у єтого человека быть.. и кто подходит из нинешних деятелей?

Azolka
В первую очередь этот человек должен уметь управлять людьми. Не манипулировать, а именно управлять. Чтобы не только четко отдавать приказы, понятные подчиненным, но и контролировать их исполнение. Это должен быть человек, способный добиться авторитета среди окружающих. Это должен быть человек, имеющий хоть какой-то опыт УСПЕШНОЙ руководящей работы. Он должен также понимать законы, по которым живет государство (а не действовать в духе этого анекдота про 150%). Он должен иметь четко очерченные задачи и цели.

И Петлюра и Скоропадский отвечали всем этим требованиям. Это были настоящие мужики. Без иллюзий о благости этого мира. Кстати Юля удовлетворяет всем этим требованиям.

А вот Ющ - типичный интеллигент. И добиться авторитета иначе, чем через толкание речей толпе в стиле Ленина и Гитлера, он оказался не в состоянии. Конкретных задач для Украины он не имеет, даже программу скопировал на ксероксе у Януковича. Чего от него еще ожидать. одна надежда, на Юлю-премьера. И та призрачная...

QUOTE

А вот Ющ - типичный интеллигент. И добиться авторитета иначе, чем через толкание речей толпе в стиле Ленина и Гитлера, он оказался не в состоянии. Конкретных задач для Украины он не имеет, даже программу скопировал на ксероксе у Януковича. Чего от него еще ожидать. одна надежда, на Юлю-премьера. И та призрачная...

откуда увереность о скопировании програмы?
а еще, а Янукович подходит под эти требования????
получаеться мы оба хотим, что бы Юлька была премьером?

Azolka
До выборов я был уверен чтода. Но его поведение в борьбе за власть убедило меня в обратном.

QUOTE

получаеться мы оба хотим, что бы Юлька была премьером?

В сложившейся ситуации другой альтернативы нет.

QUOTE

Хм, еле просмеялся!

AkBerk
Опять сало или интеллигенция допекла?
Смеяться надо когда по новостям говорят что вот приедет Тимошенко в Россию и мы её арестуем.

И зачем кричать "мы братский народ мы славяне" и тут же вставлять палки в колеса?
Уважать надо выбор брата и радоваться за него.

gratis

QUOTE

И зачем кричать "мы братский народ мы славяне" и тут же вставлять палки в колеса? Уважать надо выбор брата и радоваться за него.

не думала, что ты именно таку точку зрения напишешь. а ведь вправду, говорят о "дружних " народах, а сами норовят ущепнуть друг друга. или кое-кто смотрит не состороны друга, а по привычке, с позиции старшего брата:(

Azolka

QUOTE

ведь все в сравнении познаеться.

Где-то я уже это слышал. Не от Q al Q случаем. Плагиат... чистой воды.
Azolka

QUOTE

так ответьте мне конкретно, кто должен страной руководить?

Гетман Мазепа. Он один обхитрил и Росиию и Европу. Нужно воскресить... Срочно.
Azolka

QUOTE

а ведь вправду, говорят о "дружних " народах, а сами норовят ущепнуть друг друга. или кое-кто смотрит не состороны друга, а по привычке, с позиции старшего брата

Ровным счетом, как вы к нам, так и мы к вам. Я б сказал, что слишком мягко, и без принципов. А вот надо было бы, вогнать палку в колесо, и посмотреть на что же вы способны.

И никакая Тимошенко вам не поможет.

Конкретно, что хочет Россия: сделать наконец нормальный плацдарм, для нападения на Европу, в случае американской агрессии.
Вернуть наконец, украденый флот, и господство в Черном море.
А собсно, кроме вашей территории, вы ниначто и ненужны. Уж не особо то завышайте свою самооценку.

QUOTE

Где-то я уже это слышал. Не от Q al Q случаем. Плагиат... чистой воды

да, это он у меня сплагиатил:)

QUOTE

Гетман Мазепа. Он один обхитрил и Росиию и Европу. Нужно воскресить... Срочно.

я за Бандеру:)

QUOTE

Ровным счетом, как вы к нам, так и мы к вам. Я б сказал, что слишком мягко, и без принципов. А вот надо было бы, вогнать палку в колесо, и посмотреть на что же вы способны. И никакая Тимошенко вам не поможет. Конкретно, что хочет Россия: сделать наконец нормальный плацдарм, для нападения на Европу, в случае американской агрессии. Вернуть наконец, украденый флот, и господство в Черном море. А собсно, кроме вашей территории, вы ниначто и ненужны. Уж не особо то завышайте свою самооценку.

мда... я была лучшего мнения о тебе.. жаль, что я ошиблась.

Добавлено:

QUOTE

Уж не особо то завышайте свою самооценку.

сразу видно у кого маничка величия:)

2 Flyer

QUOTE

А вот надо было бы, вогнать палку в колесо, и посмотреть на что же вы способны.

уже было, когда Путин поддерживал Яна. Посмотрели?

Azolka

QUOTE

или кое-кто смотрит не состороны друга, а по привычке, с позиции старшего брата:(

Интересно, кто же это?
Простые российские (если, конечно вы Россию в "старшие братья" записали ) обыватели? Да им пофиг на ваши проблемы, им своих с избытком хватает!
Действующая власть? Возможно, но лишь отчасти и не в самых "верхних эшелонах" , имею в виду президента и его окружение. Г-н Путин четко обрисовал свою позицию по этому вопросу на втрече с Ю, а он сейчас все еще пока №1 на российской политической арене (должность, знаете ли, обязывает ).
Так кто же тогда смотрит на вас "по привычке"?
Пожалуй, только остатки "советской интеллигенции" и часть военной элиты (работа у них, последних, такая ).
А может вы американцев имели в виду?

на счет перспектив говорить пока рано, я так считаю...
дайте время человеку - может себя и покажет, пока ничего особенного, кроме ярких речей не вижу.... Кто его знает как оно будет? наперед гадать смысла нет...
...пожалуй я ничего против Ющенко лично не имею, а вот Тимошенко - премьер - ууууу.....

человеческая радость

QUOTE

а вот Тимошенко - премьер - ууууу.....

Она попытается вернуть свои капиталы.

Украина с Ющом - это полный пиз..ец. Это ху..ло еще не успело свою задницу на трон посадить, а уже по стране марширует Пиз..ец. Цены растут, тарифы повышаются, начинаются запары з зарплатой. Лучше бы страной управлял Андрюшка Чикатило, чем этот долбо..б.
Добавлено:
Тимошу видали. Какая худая стала. Так вот теперь она отожрет себе еб..ло похлеще, чем Бени.

сегодня решиться, будет ли Тимошенко премьером. мне очень хочется, что бы она таки была премьером.

QUOTE

сегодня решиться, будет ли Тимошенко премьером. мне очень хочется, что бы она таки была премьером.

Ну сейчас Вас тут и съедят, тут не очень много поклонников Ющенко и Тимошенко.
Хотя я с Вами полностью солидарен

QUOTE

Ну сейчас Вас тут и съедят

пробовали , все пока живы

Все, она уже премьер!Всех, кто был за, поздравляю!
Ктото говорил о том, что она не будет премьером! не будем тыкать палтцем, а QaQ?
что теперь скажешь?

Azolka
Ну и слава богу! Хоть что-то уравновесит это чмо. А с сентября власть будет у настоящего руководителя.

Quadi al Quada

QUOTE

Ну и слава богу! Хоть что-то уравновесит это чмо. А с сентября власть будет у настоящего руководителя.

вы говорили, что Юля премьером не будет, а елси будет то вы даже не беретесь судитьк то з аэтим всем цирком стоит. так вот не судите.. работеаейте, ведь, как вы говорите, восток всегда работает, пока другие кричат..

Azolka
Дак ведь не хочется одному работать. Хочется чтобы дармоеды тоже начали работать. А то вы на майдане кричите "работайте", а другие работают. А я работать отдавая ползарплаты всякой сволочи, ничего не делающей, только орущей, не хочу! А ваше обращение я могу расценить лишь как фашистское "заткнись и работай, а мы, самые умные, найдем применение твоему труду". Знайте, если такое начнется, я, человек тихий, это и Волкодав подтвердить может, но я первым возьму автомат и уйду воевать с фашизмом. Мой дед не победил фашизм, у меня будет возможность закончить его работу.

Теперь я понимаю кому это все нужно. Но вам не скажу. Поскольку в силу зомбированности даже не воспримете объяснений. Если хотите сами разобраться, ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ СВОЕМУ ФЮРЕРУ И ЗАХОТИТЕ МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, то позволю себе предложить в качестве анализа назначения Генпрокурора, прокурора Крыма и Донецкого губернатора. Если же нет желания, т и обсуждать нечего.

И напоследок:

QUOTE

Оранжевый Драйв Уважаемая редакция, я - гражданин Украины, по профессии - художник. Живу в городе Киеве. Высылаю вам статью, которая написана мной и выражает мою точку зрения на наши события. Удивительна моя страна – Украина. С какой-то безоглядной легкостью, с навязчивой шизофренией беспамятства мы превращаем реалии жизни в сюрреальность абсурда. У нас и Иисус Христос – Гуцул; и Украинская цивилизация существует 10 тыс. лет; МЫ первыми письменность изобрели и земледелие всей планете подарили… И так далее, далее, далее… Во всем, везде, всегда… «Не счесть чудес сией земли»… «Чуден Днепр при тихой погоде, редкая птица долетит до середины Днепра»… Фантасмагория как ментальность… Вот и сейчас происходят события поразительные - выбор Нового президента Украины. Столкнулись две финансово-политические элиты. Одни хотят сохранить и приумножить свою собственность, другие – отнять и приумножить. Это - понятно. До полной капитализации страны осталось лет 5-7, надо успеть. Война богатых с богатыми – дело серьезное. Не на жизнь, а на смерть. «По-взрослому». "Все было бы ничего: война, как война, - поговаривал бравый солдат Швейк, – Но тут приехал наш генерал…". И началась Великая война Света со Тьмой, Добра со Злом. Геополитический разлом Вселенной. Весь Мир, от Потомака до Ян-цзы, навострив уши и затаив дыхание, с трепетом наблюдает за пируэтами гетьманской правды. Наиважнейшие боссы трех государств (Литвы, Польши и России), которые за последние 500 лет "деребанили" "Рiдну неньку, як могли", днюют и ночуют у нас в Киеве, мирят, соединяют "праведное" с "неправедным", возвращают нам целостность бытия. Кстати, для приличия и полноты комплекта не помешало бы пригласить и Турцию "поучаствовать". "Ура! – повизгивают политики. – Нас узнал Весь Мир". А мне почему-то от этого становится стыдно. "Ату его, ату!!!", - кричит "пламенный революционер Леди Ю", поднявшись из своего 600-го Мерседеса на Майданную трибуну. И народ ей вторит: "В-вах!!!". "Как это здорово и удивительно, что от нас, здесь на Майдане, идет к миру только радость добра и тепло дружбы", - вторит ей с опытом комсомольской закваски стоящий с ней рядом Оранжевый шарфик. И народ ему вторит: "В-вах!!!". Ох, как же хочется этому верить! Но на 100% верится и в то, что по малейшему движению пальца какой-нибудь политической шестерки народ, стоящий на майдане, с той же "радостью добра и тепла дружбы" толпой пойдет крушить все подряд, беря штурмом то, на что ему вожди укажут. Хоть Нацбанк, хоть Совмин, хоть роддом на Красном Хуторе. Без тени мысли и с улыбкой на устах. Радость такого добра и тепло такой дружбы в мире известны с незапамятных времен. В Древней Греции это называлось "охлократией" - "властью толпы". В современном мире это оружие эффективнее автоматов Калашникова и танков "Абрамс" всех вместе взятых. В умелых и организованных руках, конечно, но мы – Украинцы, и они у нас всегда в избытке! Тем более, имеется в наличии такая замечательная деталь нашего интерьера, как телевизор. Этакий чудесный расширитель охлократического пространства. Есть тысячи телекамер, умельцев и умелых рук, которые донесут до кресел с тапочками от Каховки до Самбора, что именно это и есть "воля народа", что именно здесь и рождается "новая политическая нация". И народ ему скажет: "В-вах!!!". Без тени мысли и с улыбкой на устах. Что-то память у нас коротконогая, сжимается как шагреневая кожа. Политическая нация такого "нового" качества уже рождалась в 20 веке. В Германии – при Гитлере, в России – при Ленине, Сталине. Там тоже "новая политическая нация" активно участвовала в "Великой Войне Света с Тьмой", с той же "радостью добра и теплом дружбы" закатывала инакомыслящих в асфальт, показывала им места на нарах. Счастливо одобряла и подписывала все политические прихоти вождей – от "Геть бандитской Владе" до "Решений по возведению дамбы от Одессы до Лондона". Без тени мысли и с улыбкой на устах. "СБУ уже наше, как это замечательно! Скоро и военные к нам перейдут", - услышал в киевском вагоне метрополитена оброненную фразу рядом стоящей женщины. Она ехала с дочкой на майданный митинг, в скромной одежде, усыпанной оранжевыми бантиками и наклейками. Я вспомнил другую встречу. Конец 80-х. В Киев приехал знакомый серб, мы пили с ним на кухне гадкое югославское пойло с названием "Мартини". Он меня восторженно уверял: "Понимаешь, "старик", Югославия - цивилизованная страна, мы – достойный европейский народ. Я тебя заверяю, что никакой гражданской войны у нас быть не может!". Глаза у него светились так же, как у нашей оранжевой панночки - спокойно и радостно. Это была наша последняя встреча, так он и сгинул в своем лихолетье. Без тени мысли и с улыбкой на устах. К сожалению, такая "новая политическая нация" жила, живет и жить будет. Охлократия – любимый грех человечества. У нее есть одна яркая особенность, можно сказать, системная необходимость – наличие Вождя и Веры в него. Не просто какого-то лидера, с его ограниченным набором несовершенств. А Вождя – Бога, Вождя – Мессии, Вождя – Спасителя Нации. Их "на теренах" истории являлось тысячи. Звали их по-разному: Бенито Муссолини, Ким Ир Сен, доктор Мун, Саакашвили, Дева Мария Христос, учитель Мао – всех не перечесть. Они выходят к народу, показывают свои руки и говорят: "Смотрите, Я ничего не украл, Я говорю правду, Я – честный человек". Народ смотрит – руки пустые, в них ничего нет - значит, не жулик. Народ верит ему. Не просто оказывает ему свое доверие, верит в его профессиональную компетенцию. Он верит ему слепо, иррационально, религиозно. От него этого требуют. Эта необходимая жажда вождей. Без нее экстаз любви не получается, кайф исчезает – все опять возвращается в реальные серые будни. На такую веру и вождь ответит любовью. "Вы самая замечательная, самая элитарная и изысканнейшая нация Вселенной!", - говорит Он им. "Да!!!", - вторят они Ему. "Смотрите: мои руки пусты. Я ничего не украл. Я делаю вас счастливыми, а вы со Мной изменяете Мир!", - говорит Он им. "Да!!!", - вторят они Ему. Аллилллллуйя!!! Крадут такие вожди у людей самое главное: совесть, возможность самому определять, что есть добро и зло, ответственность за свои дела и поступки. Мой 50–летний приятель, поэт и журналист, на вопрос "откуда Виктор Андреевич возмет деньги на выполнение своих предвыборных обещаний, ведь по самым скромным подсчетам их потребуется около 300 миллиардов долларов?", ответил "скромно", не задумываясь: "Да у него такая суперкоманда, он же в пятерке лучших экономистов мира. Украина еще удивит весь свет! Будет Все!" Раньше я считал, что главная угроза национальной безопасности Украины – это бедность, коррупция, развал армии и тупое всесилье чиновников. Теперь – безоглядная, неистребимая вера людей в чудеса. Оранжевый Драйв Вождей мне понятен. Он прагматически прост и ясен: "Собственность, Собственность, Собственность! Деньги, Деньги, Деньги! Власть, Власть, Власть! Власть такую, чтобы можно было растоптать своих противников, как административно, так и финансово. Свободу слова по системе "Томенко-Тимошенко", объективность информации для народа в формате "чесних новин". Избирательность и управляемость закона на свое усмотрение. Тотальные ресурсы всего государства для строительства "народного счастья" по собственному проекту, на свой взгляд и вкус!". А что же в реальном, так сказать, в сухом остатке у нас, простых смертных? Война "ржавых" с "голубыми бандюгами". Шизоидный раскол миллионов людей на два враждующих лагеря. Мегатонны информационной лжи, бесчестия, цинизма. Нетерпимость, ненависть, подлость, убогость низменных чувств. Жажда "попинать" и унизить противника. Эмоциональная одномерность и торжество посредственности. Это – реальность, Здесь и Сейчас. Так каков же Итог Оранжевого Драйва? Александр Кокорин

Во многих местах это и мое ИМХО. И от себя добавлю:
Есть в Донецке канал "Киевская Русь". Канал работает от православной церкви Московского патриархата. Никакой аналитики, никакой политики. Весь день тщательно отобранные фильмы и религиозные передачи. Никакой рекламы, не то что политических роликов, на канале отродясь не было, все финансирует церковь. Один блок новостей в день, причем политики очень мало. Так вот, на прошлой неделе госкомитет предъявил претензии каналу в том, что он распространял клевету на оранжевую революцию и угрожает отъемом лицензии на вещание.
Чем вы это объясните? Я это иначе чем "наследие доктора Геббельса" назвать не могу. Скоро будем книги про Ющенко сжигать, потом газеты пойдем закрывать, посмевшие написать что-то про воровство и некомпетентность ЛИДЕРА (или кумира, как проще назвать? Наверное ФЮРЕРА) оранжевой революции...

QUOTE

Дак ведь не хочется одному работать. Хочется чтобы дармоеды тоже начали работать. А то вы на майдане кричите "работайте", а другие работают. А я работать отдавая ползарплаты всякой сволочи, ничего не делающей, только орущей, не хочу! А ваше обращение я могу расценить лишь как фашистское "заткнись и работай, а мы, самые умные, найдем применение твоему труду". Знайте, если такое начнется, я, человек тихий, это и Волкодав подтвердить может, но я первым возьму автомат и уйду воевать с фашизмом. Мой дед не победил фашизм, у меня будет возможность закончить его работу.

в теме про промывнаие мозгов не забудьте написать, что вам им тоже промыли. никаких фашистов нет. и не было. и не будет.
а что касаеться "заткнись и работай", то я лишь вам напомнила ваши слова, о том, что вы всегда работаете. то, что вы увидили в этом фашизм, это лишь ваши комплексы выскакивают наружу.
я тоже работа. и мне не мешало работать и кричать и митинговать после работы. так что не бросайтесь упреками.
а вы не отдавайте никому зарплаты ( а за сволочь, это еще неизвестно кто есть кто), кому отдаете? налоги? ну так извольте..и я всякой сволочи отдаю деньги.

QUOTE

вот, на прошлой неделе госкомитет предъявил претензии каналу в том, что он распространял клевету на оранжевую революцию и угрожает отъемом лицензии на вещание.

московский патриархат поддерживал Я. открыто агитировал за него. что еще обьяснять? да и почему вы не верите моим словам, а вам я должна верить?

что касаетьяс статейки, то вотчто я вам скажу, художники должны рисовать , а не публицистику за деньги писать:)

Пока ничего Ющенко кординально не изменил,по крайней мере я этого не ощущаю!

Azolka

QUOTE

московский патриархат поддерживал Я. открыто агитировал за него. что еще обьяснять? да и почему вы не верите моим словам, а вам я должна верить?

Это называется преследование по политическим мотивам. А проще говоря репрессии. А вы говорите фашизма нет... Кстати, вы, олицетворение чести и справедливости, хочется вас спросить: это и есть ваша честь и справедливость?

QUOTE

то я лишь вам напомнила ваши слова, о том, что вы всегда работаете

Классное сравнение. То есть когда тот кто работает говорит "заткнись и работай" он неправ. А когда это же говорит орущий на майдане, он прав. Вот она, новая честь и совесть украинского общества Кто-то видит в этом фашизм, а кто-то честность и справедливость. Кто зомбирован я не буду комментировать.

QUOTE

и мне не мешало работать и кричать и митинговать после работы

Просто замечательно. Значит если воспринимать как правду передаваемую телеканалом Эра цифирь в 2 миллиона присутствующих на митинге, то вы были единственным работающим человеком в Киеве! Поздравляю вас! Вы уникум!
Добавлено:
vladuhaxxl
Ты подожди. Сейчас они все свои неудачи будут на Я скидывать. А когда через год та же Azolka будет говорить, что весь год им вредил Я, вот тогда я и посмеюсь Неудачи уже есть. Опять таки, указывать их не буду во избежание ссылок на Я зомбированных членов ЮщеЮгенда или превращения этимх неудач в достижения ими же.

QUOTE

Значит если воспринимать как правду передаваемую телеканалом Эра цифирь в 2 миллиона присутствующих на митинге, то вы были единственным работающим человеком в Киеве!

наверное вы не знаете, нов киеве в месте с приезжыми 5 милионов:)

Azolka
Там еще в совке было 3,7 миллиона. С приезжими 4,2.
Откуда такая трава забористая?

QUOTE

Там еще в совке было 3,7 миллиона. С приезжими 4,2. Откуда такая трава забористая?

под твоим подсчетам, если 2 милиона вышло, то не кому было работать..

Azolka
А ты демографию хорошо знаешь? Сколько процентов среди населения занимают работоспособные люди? Даже в средние века их было не более 5/8 населения при 1-м типе воспроизводства. А у нас страна со вторым типом воспроизводства.

Quadi al Quada
из 5 мимлионов 3 не оработает? несмеши меня. на майдане были не только работающие люди. были пенсионеры, студенты. те кто не рабоатет. так что не надо делать вид, что ты знаешь что было в киеве, лучше тех, кто был в киеве. понимаю, лучше выгородиться - мы вот пахаали. так вот не одни вы работали. надо мифы раскручивать.

Azolka

QUOTE

на майдане были не только работающие люди. были пенсионеры, студенты.

А студентов,между прочим, насильно выгоняли на майдан!
\Из официальных источников!\

vladuhaxxl
ну блин. дай эти источники.

за Януковича выгоняли (из уст самих студентов + официальные источники). Конечно, во время митингов за Януковича люди тоже деньги заработывали -> прямо как на работе

jet
Могу даже достать объявление из киевской общаги (на память двоюродная захватила) о том, что институты и общаги закрываются и студенты могут катиться куда угодно. Не было, да? Нормально? Среди зимы, в холод, закрывать общаги.
Добавлено:
Azolka

QUOTE

из 5 мимлионов 3 не оработает?

Обалдеть! Отечественная интеллигенция не разбирается даже в элементарных экономических и демографических вопросах! Я себе представляю, насколько Ющенко разбирается У меня встречный вопрос, что вас удивляет?

QUOTE

Обалдеть! Отечественная интеллигенция не разбирается даже в элементарных экономических и демографических вопросах! Я себе представляю, насколько Ющенко разбирается    У меня встречный вопрос, что вас удивляет?

я не занимаюсь демографией ине интрересуюсь. я могу прикинуть. и будучи тут это все становитьяс очевиднее, чем сидение в другом городе и размышление -"2 милиона на майдане" ( причем толпа всеп время движеться, кто то приходит, кто то уходит) то все, киев не работает, маршруткине ездаят, банки закрыты, на базарах никого нет, магазины тоже не работают. по твоим саракастичиским высказываниям, о том, что тольлко я одна работала, именно такой вывод напрашивался. а это не так. надо было приехать, и самому посиать.
у тебя, я так поняла, комплексы и фоибии связаные с интелегенцией и фашизмом, видно вдетсве напугали интлегентым немецким нацистом.

Добавлено:

QUOTE

Я себе представляю, насколько Ющенко разбирается    У меня встречный вопрос, что вас удивляет?

ваше жалание показать свою правоту, при том, что вы не правы.

Azolka

QUOTE

маршруткине ездаят, банки закрыты

Нет, банки и госучреждения то как раз работали. А вот на базаре точно никого не было, поскольку сам все видел собственными глазами, не надо меня попрекать в недостатках, которых у меня нет И в магазинах хрен что достать было, половина закрыта, половина с одним продавцом дежурным. Как ночью. Это называется работа? Если бы шахтеры так работали, вы бы сейчас дрожали от холода в своей нетопленой лачуге. Вы, по всей видимости, меньше знаете о жизни революционного Киева чем я, проведший там всего два дня.

QUOTE

вот на базаре точно никого не было, поскольку сам все видел собственными глазами, не надо меня попрекать в недостатках, которых у меня нет

неправда! вот просто неправда. я ж живу тут, и во время революции базары работали и магазины все тоже.

Мда. "Если на клетке написано лев, а в клетке ты видишь слона, не верь глазам своим"

Quadi al Quada
когда ты был в киеве? какой рынок было закрыт? а ну?

Quadi al Quada
сочувствую, если ты не мог даже хлеба купить, потому что у нас всё работало: и базары и магазины. Они лишь вывешивали на витрины оранжевые флаги, флаеры и постеры, но работали. И маршрутки и автобусы и такси, и дворники и газконтора и облэнерго и водоканал и роддомы и больницы

jet
Да нет, хлеба как раз можно было купить. Это меня и поразило - магазин работает в ночном режиме. Ни продавца не дозовешься, ни чего-нибудь повкуснее купить! Оригинальная работа А про госконторы меня перевирать не надо! Госконторы все работали!

Azolka
Да хоть тот же Сенной на Коцюбинского. Зашел - хоть шаром покати!

Quadi al Quada
ладно, про госконторы так, на всякий случай сказала, чтоб у тебя сомнений не было

только не понимаю, зачем было создавать ещё одну тему. А по мне - их всех закрывать пора. Накричались вдосталь, смысла никакого, Ющенко итак президент.

QUOTE

не понимаю, зачем было создавать ещё одну тему. А по мне - их всех закрывать пора.

Мда, заварил же я кашу , некоторые авторы схлестнулись м/у собой "не на жизнь, а на смерть"

Azolka

QUOTE

надо мифы раскручивать

Это как?

AkBerk

QUOTE

Это как?

а кто как умеет. мне уже надоело. честно. давайте закроем эти темы. а то ссориться уже просто не хочеться. надоелоиз пустого в порожнее.

QUOTE

Да хоть тот же Сенной на Коцюбинского. Зашел - хоть шаром покати!

ну, знаешь, елсив понедельник пойдешь на оболонский там тоже самое будет:) понимаешь, рынки тоже закрыты бывают на всякие там выходные. а то, что ты продавца немог дозваться, от проблема магазина. ненадо мелкие вещи сбрасывать на власть:) я вот оже поеду в донецк, найду пьяницу где то на улице и буду кричать, что это весь донецк так бухает.

Azolka

QUOTE

мне уже надоело. честно. давайте закроем эти темы. а то ссориться уже просто не хочеться. надоелоиз пустого в порожнее.

Мудрые слова, считаю, что обсуждать безсмысленно, давайте подождём хотя бы пол года, может и ты кардинально изменишь мнение.

Андрей.

QUOTE

Мудрые слова, считаю, что обсуждать безсмысленно, давайте подождём хотя бы пол года, может и ты кардинально изменишь мнение.

я не исключаю такой возможности. елси будет хуже чем есть, то изменю. Но сомневаюсь что мои опоненты тоже изменят мнение, если на это будут предпосылки.

Azolka
Так знаете-ли, пьяницу искать надо. А тут в первом попавшемся магазине? Я не верю, что мне так повезло. Мне нечасто везет.

QUOTE

я не исключаю такой возможности. елси будет хуже чем есть, то изменю. Но сомневаюсь что мои опоненты тоже изменят мнение, если на это будут предпосылки.

"Поздравляю вас с новым дефицитом бюджета в 33 млрд. грн.! Ура товарищи!" (С)матюгальник из Красной Стрелы

Вот, а теперь первые последствия:

В связи с новым дефицитом бюджета ("Закон о государственном бюджете на 2005 год", www.rada.gov.ua) таможня начыала резко давить экспорт. Три известные мне фирмы, которые гонят товар на экспорт, одна местная, одна Харьковская и одна Днепропетровская, фирмы связанные с металлургическим оборудованием, так вот, они вынуждены платить сейчас астрономические взятки таможне и изменять в связи с этим суммы контрактов. Почему? Объясняю:
я уже рассказывал о структуре НДС в нашей стране и почему сальдо этого налога в бюджете отрицательное. Так вот в связи с новым дефйицитом в государстве началась повальная экономия. То есть вместо того, чтобы к чертовой бабушке отменить НДС, эти умники решили, что нужно резко сократить экспорт (а следовательно и возмещение НДС) и напротив, увеличить объемы импорта. Кто у нас дает основную величину экспортного НДС? Правильно, статистику я уже приводил. 48% экспортной выручки - машиностроение и металлургия.

Вы спросите, а где же население без экспорта возьмет деньги на оплату импортной продукции? Где взять валюту? Правильно, деньги надо напечатать!

QUOTE

Правильно, деньги надо напечатать

имхо, ты или плохо знаешь экономику, либо недооцениваешь людей, т.к. проблему с деньгами, даже если она и есть, это не решит

jet

QUOTE

имхо, ты или плохо знаешь экономику, либо недооцениваешь людей,

BV{J я достаточно хорошо знаю экономику чтобы воспроизвести современную американскую модель компенсации отрицательного торгового сальдо. Только к сожалению наша валюта не является эквивалентом золотого стандарта...

Поздравим г-на Немцова с его назначение в качестве советника Президента Украины?

Поздравляю!
Ура товарищи, теперь окончательно ясно куда валить в случае чего...

Брр. Даже представить боюсь! Всех чиновников на Таврии станут пересаживать! Представляю себе Юля подъезжает к Кабмину на Таврии страшно, аж жуть! И смешно.

Не, серьезно, а зачем шестому єкономисту в мире єкономический советник? Тем более такой ворюга как Немцов? Или єто просто номер его 6?

15.02.2005 11:37 (с сайта газеты "Труд"):
$60 млн - для поддержки "исторических завоеваний" на Украине
Джордж Буш дополнительно запросил у конгресса США $60 миллионов для поддержки "исторических завоеваний" демократии на Украине, сообщают в управлении по бюджету и менеджменту Белого дома. В этом управлении готовился направленный Бушем в понедельник в конгресс новый запрос о дополнительных бюджетных ассигнованиях в размере $81,9 миллиарда на 2006 год.
"Этот запрос обеспечит дополнительно $60 миллионов для поддержки и консолидации исторических завоеваний, достигнутых недавно в ходе демократических выборов на Украине", - говорится в сопроводительном письме главы бюджетного управления Белого дома Джошуа Болтена, направленного им на имя спикера палаты представителей конгресса США Денниса Хастерта. "Недавние выборы стали возможностью для укрепления демократических институтов и гражданского общества, а также для укрепления экономических инициатив, которые улучшат торговлю, рост экономики и реформы".

Ну просто 5-ть баллов! И даже комментариев никаких не требуется

пелец просто...извините... надо же так обозвать "исторические завоевания"...
давно понятно, что для Буша "демократические выборы", и что для него "исторические завоевания"

Мне, конечно, тоже смешно, но мне в этой стране жить

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Віступление Ющенка в донецке.

Да-да, правильно, пусть все почитают, какие бредни он тут нес несколько часов

Бред про деревья я не буду комментировать, поскольку єто ярко показівает уровень знаний нашим президентом работі городского и районного хозяйств.
А вот єти строки - явная ложь.

QUOTE

Могутня Донецька область представлена унiкальними культурними структурами i можливостями. Але бiльшiсть з п’яти театрiв потребують капiтального ремонту, як i 30% бiблiотек.

В настоящем віступлении, а не этом суррогате стенограммы было сказано:

QUOTE

Але чотири з п’яти театрiв потребують капiтального ремонту

А это самая явная и неприкрытая ложь, поскольку оба Донецких театра были отремонтированы полностью и капитально еще в прошлом году. Мариупольский начали ремонтировать прошлой осенью. То есть наш президент, управляя страной, либо не получает полной информации о стране и ее работе, что есть маразм, либо сам себе лжет для нахождения в благостной эйфории победителя, но это тоже маразм.

Я уж не говорю о том суржике, на котором Ющенко свои мысли выражал! Уровень Кучмы - не выше.

Мне очень жаль,что таке события произошли именно в моей стране...

QUOTE

Я уж не говорю о том суржике, на котором Ющенко свои мысли выражал! Уровень Кучмы - не выше.

у ющенка суржик?
ющенко говорит чисто.родной у него украинский. и язык у него чистый. этоможет сказать любой, кто слышал хоть бы раз как он говорит на украинском. не ври, даже если сказать нечего. больше придереться не к чему?или давайте вспомним снова вашего кандидата, и его "несуржик". позор, тьфу!
Добавлено:
vladuhaxxl
а я рада, что именно ТАКИЕ события произошли в НАШЕЙ стране!
Добавлено:
Quadi al Quada
чего ж вы не проинформируете власть-то? вам ведь тоже тут жить? а? тока такие умыне все на форумах писать, и говоритьч то все мудаки. павльцем пошевелил?

Azolka
Я не только пальцем на выборах шевелил. Я еще и ногами шевелил, чтобы на участок прийти и проинформировать народ Украины о том, что управление государство выше компетенции Ющенко.

QUOTE

ющенко говорит чисто.родной у него украинский. и язык у него чистый. этоможет сказать любой, кто слышал хоть бы раз как он говорит на украинском.

Скажите сразу, вы выступление видели? Или только стенограмму читали? А я видел. И слушал это насилие над языком. Не знаю, какой язык у него родной, но даже я лучше говорю. Во всяком случае сложноподчиненные предложения не по русской грамматике составляю, а по украинской и слова не коверкаю

Quadi al Quada
я не о выборах. о выборах нету смысла говорить. о том, что бы проинформировать власть, которая так безбожно, по вашему, врет.
я не видела только читала. насилие над языком? хм... смотря к какому языку вы привыкли. я слушала Ю тисячи раз. никакого суржика у него нет!

QUOTE

Я не только пальцем на выборах шевелил. Я еще и ногами шевелил, чтобы на участок прийти и проинформировать народ Украины о том, что управление государство выше компетенции Ющенко.

нет, оно как раз в его компетенции. а не в компетенции зеков.

"люди, опустившиєся до того ступеню..."
"Тобто ситуація склавшаяся..."
"Ми будемо заміняти..."

Єто украинский язік?! Дааа. Не зря я говорил, что суржик Луганска ничто по сравнению с суржиком западной украины... Особенно если он считается эталоном украинского языка. Чего стоит одно слово - мутявка! А вам, Azolka я рекомендую все-же посмотреть это выступление, а не на основании правленых и редактированых стенограмм рассуждать о правильности выговора

QUOTE

а не в компетенции зеков.

О, да! В компетенции клептократов и бывших партработников, уже разваливших одно государство в 91-м.

QUOTE

Єто украинский язік?! Дааа. Не зря я говорил, что суржик Луганска ничто по сравнению с суржиком западной украины... Особенно если он считается эталоном украинского языка. Чего стоит одно слово - мутявка! А вам, Azolka я рекомендую все-же посмотреть это выступление, а не на основании правленых и редактированых стенограмм рассуждать о правильности выговора

да нет, в западный суржик не хуже и не лучше. это даже не суржик, а диалект. немого польских слов,а не украинские слова на русским манер в перемешку уже с русским.
я не говорю об этом выступлении. а о его языке вообще. возьмите любой файл на майдане ( напрмер, так как это не тяжело достать). там суржик?? вы просто не слышали как он на русском говорит. сразу слышно - родной украинский.

QUOTE

О, да! В компетенции клептократов и бывших партработников, уже разваливших одно государство в 91-м.

и правильно сделавших.

Azolka Мне жаль за то,что люди на политической почве просто посходили с ума!Если у тебя на рукаве жёлтая повязка,то это враг того,у кого синяя,разве это нормально???Вот именно за это мне очень обидно и даже страшно!

vladuhaxxl
для мена враг не тот у кого синяя повязка. блин, почему вы думаете, что мы думаем, что вы враги!? хотя вы считаете нас врагами.

Azolka

QUOTE

хотя вы считаете нас врагами.

Что значит Вы?А для меня все люди друзья,я не имею притензий ни к "сним",ни к "жёлтым",тем более,что моя мать голосовала за Ян.,а отец за Ющ.
И никто из-за этого не ссорился!

vladuhaxxl
ты же начал говорить о тех кто синий и кто оранжевый. синие считают орнажевых врагами. вот и все, что я хотела сказать.

Azolka

QUOTE

синие считают орнажевых врагами

Ты не права,Хочу сказать что далеко не все!Скорее оранжевые счтают синих врагами,разве не так?

vladuhaxxl
нет!! не ужели ты не понимаешь. вам так хотя внушить что мы враги. а нет же. мы не хотим вражды. совсем. мы ведь не враждовали с синими на майдане. хотя они нас провоцировали. нет. какие враги. мы в одной стране живем!
я понимаю, что далеко не все противники, и далеок не все враги. тем не менее кое-кто выступает тут против моей позиции, и я защищаюсь. вот и все.нам всем жить в однйо стране. почему, ну почеумнам не обьеденить силы, для того, что бы посторить нормальную страну. ане кричать, что как тутплохо, что показатели фиговые, и будет еще хуже, птому что не наш кандилат пришел. потому что кто то вышел на отсативание своегоправа.. уже поздно об этом говорить. понмиаешь.и обвенять во всех бедах Ю. не стоит. он только пришел к власти. а вы хотите что нас на следующий день в еросоюз взяли?надо было раньше все это делать.. но что уже говорить..
пойми, мы невраги. у меня из луганска много есть знакомые,как и с донецка, и с днепропетровска. и все они просто отличные люди... на майдан мы тоже с ними ходили..они адекватноотнеслись ко всему.. так что я не говорю о вражде..но кое-кто ее разжигает.

Azolka я же говорю о том же,я только за мир,спасибо за понимание,и кстати,я тоже подерживаю Ю.,хотя раньше был за Ян.
Мне открыл глаза отец!
Дай Бог,чтобы жизнь изменилась в лучшую сторону!
А выбор президентаэто дело сугубо личное,и не надо критиковать никого по этому поводу!

QUOTE

и правильно сделавших

Это кстати к вопросу о патриотизме и советской интеллигенции.
И показывает это, что характер советской интеллигенции ничуть за 20 лет не изменился. И сейчас они готовы полить гавном свою страну и разодрать ее на несколько частей, считая, что так всем будет лучше. А всем только хуже и хуже...

Граждане, проживающие на Украине, как думаете, каково мнение большинства украинцев к перспективе вступления Украины в НАТО?

totals
Ну вступила Латвия ну и что? Никаких изменений, разве что стали в Литве лётчиков натовских постоянно грабить и избивать. Там у них аэродром натовский. Эти лётчики "охраняют" граници балтии и России. Их явно литовцы не взлюбили! Постоянно сообщения, что очередной раз литовцы избили натовских лётчиков!

totals
А никак не отношусь. Денег и так на армию не хватает, а уж на вступление в НАТО... думаю переходный период будет длиться столько же, сколько для Турции ее вступление в ЕС

totals
статистика показыавет, что люди хотят в ЕЭС но не в НАТО
Добавлено:

QUOTE

сколько для Турции ее вступление в ЕС

понятно, что нескоро. Но в случае Турции есть проблема религии...

jet

QUOTE

Но в случае Турции есть проблема религии...

А в нашем случае есть проблема с АК-74 и прочим собственным вооружением, которое придется выкинуть на помойку а заводы закрыть.

QUOTE

ИЇВ-ТИМОШЕНКО-ПДВ     ЮЛІЯ ТИМОШЕНКО ПРОРАХОВУЄ МОЖЛИВІСТЬ СКАСУВАННЯ В УКРАЇНСЬКОМУ ОПОДАТКУВАННІ ПОДАТКУ НА ДОДАНУ ВАРТІСТЬ         КИЇВ, 11 березня. (Уляна Кожух, Олександр Хорольський - Укрінформ). Прем"єр-міністр України Юлія Тимошенко доручила Державній податковій адміністрації зробити розрахунки нової спрощеної моделі оподаткування, в якій не буде використовуватися податок на додану вартість. Про це вона повідомила у виступі на Форумі "Влада і бізнес - партнери", підкресливши, що такі розрахунки будуть оприлюднені і широко обговорені в суспільстві. "Йдеться про систему, при якій буде 13 відсотків податку на доходи фізичних осіб, та 7-10 відсотків з реалізації продукції, а також залишаться ренти та акцизи. Ніякого ПДВ там немає", - зазначила Прем"єр-міністр України.     При цьому Юлія Тимошенко повідомила, що вже перші розрахунки свідчать про те, що таким чином надходження до бюджету не знизяться, навпаки - значно збільшаться.     Юлія Тимошенко акцентувала увагу на тому, що непрямі соціальні податки, які зараз додатково застосовуються до суб"єктів підприємницької діяльності, мають не насаджуватися насильницькими заходами, а передбачатися вже в самій вартості товару. "Сьогодні податківці навіть заходять до осель перевірити, що купив той чи інший підприємець, але купувати людям нічого не заборониш. Прихований податок має бути закладений в самому товарі, і не потрібно ніякого насильства", - зазначила Прем"єр-міністр України, підкресливши, що соціальні податки мають компенсуватися соціальною спрямованістю державного бюджету.

А как хотелось бы, чтобы это была правда! Только месяц назад Юля уже заявляла, что никакого снижения НДС не будет.


Напоминаю, что язык форума - русский.

Теперь вот и г-н Шустер перебирается в Киев... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Жаль только, что у меня кабельное этот канал не показывает

На Украине, случайно недвижимость не начала усиленно дорожать??

Мда. Все проститутки Российского телевидения едут в гости к нам... интересно, а никаких законов о цензуре у нас не готовится?

QUOTE

Главная надежда - попасть не сегодня завтра в ЕС! Не сегодня не завтра увы не получется. Может лет через 10.

Лет через 10 это слишком оптимистично, с тем что творится в данный момент лет через 100 как минимум, мы не настолько нужны Европе как многие утверждают.

Какие мысли по поводу задержки с выдачей визы Березовскому в связи с визитом Путина в Украину?

x_Logan_x

QUOTE

Какие мысли по поводу задержки с выдачей визы Березовскому в связи с визитом Путина в Украину?

Вообще мне это не очень нравится, но с другой стороны я понмаю Ющенко и его правительство. Не хотят пока они столь открыто идти на конфронтацию с Москвой. Весь мир же знает, какая аллергия у Кремля на Бориса Абрамовича

QUOTE

На Украине, случайно недвижимость не начала усиленно дорожать??

она уже дорожает года 3-4 .. а сейчас скачка большого вродь не было..

Ющенко отказался присутствовать в Москве 9-ого мая, обещал быть 8-ого. Неожиданно для меня, но объяснение меня устроило. Только вот странно, что он сразу об этом не сказал.

QUOTE

На Украине, случайно недвижимость не начала усиленно дорожать??

и не только на недвижимость. У нас цены только то и делают, что растут

Цены растут, налоги РАСТУТ, всё плохо!!! Скоро примут такие законы, которые ограничивают пособия предпринимателей!!!!
ГАИшнику взятку не дашь...
Ужас!!!

QUOTE

Цены растут, налоги РАСТУТ, всё плохо!!!

А на что еще можно было надеятся выбирая ЭТОГО президента?

QUOTE

ГАИшнику взятку не дашь...

А где это такие ГАИшники которые взяток не берут?
Вроде 3 дня назад еще брали.
Они ж без взяток вымрут все.

x_Logan_x

QUOTE

А на что еще можно было надеятся выбирая ЭТОГО президента?

Жаль, что будучи гражданином Украины, Вы не смогли понять, что Ваше мнение тоже учитывалось, но в данное время победила не госмашина, которая работала за ВАШЕГО кандидата в президенты, а всего-лишь основная часть (и надо признать самая активная её часть!) населения Украины. Конечно сторонников Януковича этот факт нисколько не смущает.
А что касается цен, ничего по этому поводу сказать не могу, поскольку не проживаю на Украине.

totals

Посмотрим как будут дальше развиваться события.
Я твердо уверен что будет только хуже.
И вообще я считаю действующее правительство в подавляющем его большинстве полностью некомпетентным.

Угу. В Чернигове председателем районной администрации назначили бывшего учителя школы. Мне один пред. колхоза тамошнего жаловался, что когда с ним заговариваешь о посевной - все-равно что с дебилом говоришь.

Кстати, поздравляю с принятием бюджета-2005 в первом чтении. В бюджете новом, социальном, приписана такая норма: если ЧПЕН оказывает тебе какие-то услуги дольше, чем 1 месяц в году, ты со всех ему выплат должен платить как с зарплаты своих работников. То есть если ты заплатил за регулярную поставку комбикормов 100 гривен, то еще 60 ты должен отдать в бюджет и пенсионный фонд. Что останется в стране от мелкого бизнеса остается только гадать.

Кроме того, новый президент отменил СЭЗ. Прикол заключается в том, что СЭЗы были объявлены на 60 лет и предприятия, участвующие в СЭЗах заключали договоры С ГОСУДАРСТВОМ на эти самые 60 лет. Приостанвить или отменить действие этих договоров государство не может, так что следует ожидать волны исков по указу Ющенко об отмене СЭЗов.
Кстати, в рамках СЭЗ Донецкая область стала переработчиком около 40% мяса в Украине. Луганская область в этих же рамках перерабатывает еще 25% мяса в Украине. То есть 65% колбасы в Украине производится в Донецке и Луганске. Поэтому сейчас мясопереработку так правительство и прессует.

Далее, Донецкой области в рамках отмены СЭЗ повысили план по налогам в бюджет на 60% по сравнению с 2004 годом. Сами понимаете реальность этих цифр и компетентность людей, их задавших.

totals
Вы мне напоминаете один анекдот: "Известный украинский певец Олег Скрипка, постоянно проживающий в Париже, заявил, что если на выборах победит Янукович, он эмигрирует из страны. Но не уточнил из какой".

Вы здесь не живете и ничего здесь не понимаете, однако лезете с советами и поучениями, явно поддерживая одного из быв. кандидатов, пришедшего к власти НЕЗАКОННО и НЕКОНСТИТУЦИОННО. То есть нелегитимного президента. Требовать от людей, которые голосовали ПО ЗАКОНУ поддержки президента, избранного НЕ ПО ЗАКОНУ по меньшей мере идиотизм.

Quadi al Quada

QUOTE

Вы здесь не живете и ничего здесь не понимаете, однако лезете с советами и поучениями, явно поддерживая одного из быв. кандидатов, пришедшего к власти НЕЗАКОННО и НЕКОНСТИТУЦИОННО. То есть нелегитимного президента. Требовать от людей, которые голосовали ПО ЗАКОНУ поддержки президента, избранного НЕ ПО ЗАКОНУ по меньшей мере идиотизм.

Абсолютно согласен!!!
Вот только почему те, кто стоял во время выборов за Януковича не выражали свою позицию также активно, как сторонники Ю???
А теперь только и осталось, что потуже затянуть пояса, рты на всякий случай прикрыть и терпеть, как минимум, 4 года...

P.S. Ю, будучи в Вашингтоне, высказался за свободу в Беларуси и на Кубе. Вот американцы-то радуются! И денежки уже приготовили, чтобы в Украине эту самую "свободу" и дальше растить и лелеять!..

AkBerk
Так как раз нам то здесь и нет смысла бучу поднимать. Ну уволят пару сотен шахтеров - в городе и так работников не хватает, уже даже на стоянку сторожем человека не найти, так что работа будет у всех, только не такая денежная. Крупные предприятия как работали, так и будут работать и люди зарплату получать будут - тут Ринат незыблем и население области его в этом поддерживает. Так что плохо будет НЕ НАМ, а как раз тем, кто за нового президента глотку драл

Ой не могу! Только что узнал!

Начица так: Чтобы отобрать у Пинчука Криворожсталь и продолжить передел собственности избрали путь судебного прецедента. То есть, какая-то баба подает в Печерский суд столицы (Басманное правосудие знаете? Так вот в Киеве это Печерское ЗЫ: "Печера" с украинского переводится как "пещера") иск о том, что при приватизации Криворожстали не были учтены ее интересы и на основании этого требует отмены даже не итогов конкурса, а приватизации Криворожстали как принципа. Типа если Печерский суд иск этой бабы удовлетворит, то Криворожсталь отберут у Пинчука (только вот деньги придется вернуть). Таким образом создадут судебный прецедент и для других предприятий.

Однако прецедент - понятие действительное для ВСЕХ последующих судебных исков...

В Крыму есть такой Содовый завод. Был приобретен крупным британским концерном, а именно приватизирован. В начале января в один из судов АР Крым был подан иск от какого-то мужика с аналогичной формулировкой по поводу этого содового завода. Завод был приватизирован фиг знает когда и гораздо раньше Криворожстали, так что его успели считай отгрохать заново (я видел этот завод). Британская компания в шоке, а вся Украина ожидает решения Печерского суда

Вчера когда новости смотрела хохотала до упаду.Встреча была Ю с Джорджем Бушем .Так вот Буш говорит: Мы рады приветствовать великого украинского лидера,который ценой неимоверных усилий,поставил Украину на путь демократии.Украина-это словянский Ирак" М-да..
А насчет темы могу сказать ,цены кошмар,какие -то проверки на заводах ,в милиции . Интересно ,а что хотят проверить? Сколько еще можно взять и кого посадить?

Кстати, Ющенко в целях борьбы с коррупцией запретил чиновникам посещать бани.

QUOTE

Вот только почему те, кто стоял во время выборов за Януковича не выражали свою позицию также активно, как сторонники Ю???

Почему это не выражали, некоторые очень даже активно выражали, жаль что их было мало.
Я и сейчас заявляю что притив Ю.

Вот орала-орала Юля про ликвидацию Налоговой Милиции, а вчера депутаты послали Юлю подальше - больно хлебное дело.

Еще один прикол от Ющенко:
Во времена Хрущева происходило сокращение времени службы с 3 лет до 2. Причем те, кто призывались раньше, дослуживали 3 года, а те кто полсе указа - уже 2. Шли на дембель вместе. Это событие считается всеми создателем и генератором дедовщины в советской армии. Такого впоследствии старались избегать.

Ющ в прошлом месяце сократил срок службы новобранцев до 1 года, а призваные ранее дослужат 2 года

Quadi al Quada

QUOTE

Вот орала-орала Юля про ликвидацию Налоговой Милиции, а вчера депутаты послали Юлю подальше - больно хлебное дело.

А кто послал - пропрезидентские или сторонники Януковича?

totals
А в парламенте сейчас 350 пропрезидентских депутатов Бюджет примерно таким количеством голосов принимали

Вчера на радиостанции "Эхо Москвы" советник президента Ющенко - Борис Немцов, дал [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] с оценкой ситуации на Украине.

Quadi al Quada - Осталось только у Вас узнать, какова численность парламента Украины?

totals
А вы не знаете? 450 депутатов.
Немцов, конечно, очень авторитетный источник. Очобенно после последних Российских выборов, политолог, блин Артист погорелого театра.

Хотя вот почитал... в принципе иногда дельные вещи говорит, а иногда такая наивность... про язык особенно - это не Юля орала что украинскую эстраду заполонили русские певцы, а телевидение - русские программы? И не Юля требовала в закон о печатных СМИ норму об НДС с русскоязычных изданий и книг (а никакие больше в Украине тиражом более 1000 экземпляров продать В ПРИНЦИПЕ невозможно - не купят)? И не в Ивано-Франковске ОблОНО запрещает в школах разговаривать по-русски? Многого недоговаривает...

Я кстати прочитал это интервью, для меня оно оказалось довольно неожиданно критичным для новой власти. Хотя конечно Немцов не теряет оптимизма.

У нас сейчас все, кто Ющенко поддерживает - оптимисты. Хотя им уже плохо становится. Но наджежды они не теряют...

Я что хочу сказать - это правильно, что выборы парламента ажно в следующем году. Евсть надежда, что народ на трезвую голову проголосует после революции, но всех этих проституток из Рады пора убирать!

А вот свежачок: после длительной кампании угроз в адрес Донецкой области со стороны нового президента и его премьер-министра задержан Борис Колесников - председатель Донецкого областного совета народных депутатов

А вы "демократия", "свобода"...

QUOTE

Житель города Харькова С.Губарев обратился в Печерский суд Киева с просьбой признать незаконными результаты состоявшегося в сентябре 2000 года приватизационного конкурса по продаже 78% акций Николаевского судостроительного завода Damen Shipyard"s Ocean (на момент приватизации - судостроительный завод "Океан"), передают  Українські Новини. По мнению истца, его права как гражданина Украины были нарушены, поскольку условия конкурса были сформированы таким образом, что не позволили ему принять в нем участие. В сентябре 2000 года Фонд государственного имущества продал государственные 78% акций судостроительного завода "Океан" компании V.B.Holding Maatschappij Damen, Нидерланды, за 26,3 млн гривен. Группа компаний Damen Shipyard"s Group, в которую входит 25 судоверфей Голландии, Польши, Англии, Германии и Китая, сама обратилась к правительству Украины с предложением купить 78% акций завода. Компания предложила увеличить ежегодный оборот судостроительного завода до 600 млн долларов, разместить на заводе заказы на строительство значительных партий грузовых судов водоизмещением 5-10 тыс. тонн и 40-300 тыс. тонн, задействовав при этом обе технологические линии "Океана". Damen Shipyard"s Ocean специализируется на производстве и ремонте контейнеровозов, танкеров, буксиров, барж водоизмещением до 350 тыс. тонн. 2003 год завод закончил с убытком 33,831 млн. гривен, увеличив доход по сравнению с 2002 годом на 128,928 млн гривен, или на 89,8% до 272,519 млн гривен. 97,52% акций Damen Shipyard"s Ocean владеет голландская компания B.V. Holding Maatschappij Damen, которая входит в группу компаний Damen Shipyard’s Group.

В Европу, говорите, захотели...

А еще с месяца Апреля правительство подняло тарифы Укрзалізниці на перевозку грузов на 50%. Теперь борется с повышением цен на бензин и дизтопливо

А еще правительство отменило бесплатный проезд студентам и школьникам.

Я тут вас всех читаю - я такого, извините, бреда давно не видела!!!
x_Logan_x , личный вопрос к Вам. Если вы не за Ю, тогда за Я??? Он лучше?


Quadi al Quada

QUOTE

У нас сейчас все, кто Ющенко поддерживает - оптимисты. Хотя им уже плохо становится. Но наджежды они не теряют...

И кому ж становится плохо?

tyopka
А где бред? Тут не предвыборные измышления - только голые факты.

Включите любой украинский телеканал (ну кроме конечно же самых честных "Чесних новин" на 5-м), послушайте полчасика. Самому противно не станет?

QUOTE

И кому ж становится плохо?

Ну судя по вопросу вы из наименее экономически активных слоев населения.

Я просто отдыхаю душой и развлекаюсь, наблюдая этот революционный цирк

Quadi al Quada

QUOTE

Ну судя по вопросу вы из наименее экономически активных слоев населения.

То есть?

А новости я слушаю регулярно, и не только пятый канал.

QUOTE

Я просто отдыхаю душой и развлекаюсь, наблюдая этот революционный цирк

По-моему, это совсем не смешно, а, скорее, наоборот.

Добавлено:
Quadi al Quada

QUOTE

А где бред? Тут не предвыборные измышления - только голые факты.

И голых фактов я не прочла здесь. Ни одного!

tyopka

QUOTE

И голых фактов я не прочла здесь. Ни одного!

А что для вас не голый факт? Может я тут одетые какие-нибудь факты выкладываю? Имеющий уши да услишит, имеющий глаза да увидит. Было бы желание.

Может не является фактом повышение тарифов на ЖД? Или задержание Колесникова? Или проверка прокуратурой театра? Если это не факты, то что тогда факты, объясните неразумным

QUOTE

объясните неразумным

Правильно сказали.

Колесникову так и надо!

И вообще я удаляюсь. Не хочу появляться в этой теме и портить себе нервы из-за таких как Вы. сорри.

tyopka
Что ж он вам такого сделал, Колесников то? Вот если бы Ю прибили в темном переулке и я бы сказал, что ему так и надо, ваша первая реакция? Пожалуйста аргументируйте свою точку зрения. А то факты для вас не факты, а эмоции и чувства плещут через край! Вот уж кто, а ни Azolka, ни jet таких признаков зомбированности не имели вовсе. И не было у них точки зрения "отнять и поделить" как у всех других революционеров, которых я знаю

Quadi al Quada
Все это легкие перегибы, которые пока на мое отношение к Ющенко никак не повлияли.
Тут Вы приводите исключительно негативые факты деятельности администрации Ющенко. Мне сложно Вам оппонировать, но уверен, что есть и позитивные вещи.

tyopka

QUOTE

Если вы не за Ю, тогда за Я??? Он лучше?

Я не могу сказать лучше или хуже.
На любого из них можно накопать достаточно грязи, просто я счиаю что Ю и его выдвиженцы - недостаточно профессиональны.

totals
Уверен, что где-то они есть! Эти позитивные вещи... просто как-то получается по закону сохранения вещества - если где-то хорошего много, значит во всех остальных местах его мало. Найти бы это место, где хорошего много...

Да и дело не в том, что негатив гонится... просто понимаете... Вот те, кто орал на площади - их ведь можно понять! Они орали за честную власть, за борьбу с коррупцией (любимый лозунг всех африканских диктаторов), за справедливость и свободу слова, за низкие цены и рост экономики страны.

А новая власть ведет себя АБСОЛЮТНО так же, как и с тарая в тех же вопросах. Коррупции стало больше, свободы слова меньше, экономика после нового бюджета в той же жопе, что и раньше была. Я уже говорил Azolk'е, что они сменят фамилию президента И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Так оно и вышло. Так зачем же было устраивать бардак, наносить убытки и ущерб репутации стране, ссориться с Россией, чтобы получить те же яйца, только в профиль?

QUOTE

"Ведомости": Налоговики ищут доходы в психбольницах Российские налоговики изобретают экзотические способы пополнения казны. Как пишет сегодня газета "Ведомости", в Карелии они доначислили торговой компании налоги, включив в число жителей пациентов местной психбольницы (в некоторых регионах страны при расчете налога учитывается число местных жителей), в Ангарске потребовали в счет недоимки продать имущество тюрьмы, а в Брянске обложили НДС медвытрезвитель. Все дело в том, что основная задача налогового инспектора — собрать побольше денег в казну, а не проверить правильность уплаты налогов, объясняет рвение фискалов чиновник Минэкономразвития. За невыполнение плана налоговый инспектор может лишиться работы, а за "лишние" судебные иски против налогоплательщиков и доначисленные компаниям безосновательно налоги его в лучшем случае пожурят, добавляет его коллега из Минфина. Для бизнеса шутки с налоговой могут обернуться серьезными проблемами, отмечает издание. Например, в Карелии если бы предприниматели не смогли отстоять свои интересы в суде, то налоговые инспекторы, скорее всего, пересчитали бы ЕНВД всем компаниям поселка. Ведь из республиканского закона неясно, кого относить к жителям населенного пункта. "В крупных, приграничных и курортных городах налоговики так же "сосчитали" бы приезжих, а в поселках при исправительных учреждениях — их узников", - заявил "Ведомостям" директор юридического департамента "Русфининвест-аудит" Дмитрий Костальгин. "С формальной точки зрения налоговики были правы, — считает директор налогового департамента Минфина Михаил Моторин, — но формально подходить к таким вопросам нельзя. Установки собирать как можно больше налогов любыми способами у нас нет". Возможности для налогового творчества с вмененным налогом имеются не во всех регионах. Например, подмосковным коммерсантам бояться нечего, считает юрист фонда "Деловая перспектива" Юлия Духнина: областной закон говорит о "постоянно или преимущественно проживающем населении". Но чтобы чиновники не могли использовать каждую двусмысленность, требуя с компаний налоги, нужно упростить сложное и противоречивое налоговое законодательство, резюмирует член правления "ОПОРы" Александр Паперно.

Вот кстати очень яркий пример. Специально его привел. В России отсутствует система противовеса в виде судебной власти.

На Украине, чтоб вы знали, ситуация даже хуже. Однако новая власть, как и прежняя, только поощряет слабость судебной системы страны.

Quadi al Quada
Давайте все же подождем еще месяцев шесть, может и год. Тогда можно будет с уверенностью судить о том, в какую сторону пошел Ющенко и его команда. Свернул он в сторону от своих обещаний или нет. Тем более, что скоро на Украине пройдут выборы в парламент. Я конечно понимаю, что найти негатив довольно легко в действиях новой власти, но мне кажется, что они настолько мало находятся у руля Украины, что претензии к ним пока преждевремены.

Вспомнилось мне сейчас. Когда в 2000 году к власти пришел Путин. Я возлагал на него огромные надежды. Все же разница между Ельциным и Путиным на то время казалась колоссальной. Но эти надежды не сразу улетучились, понадобилось довольно продолжительное время, чтоб окончательно понять, что из себя представляет наш нынешний гарант.
Мне кажется, что Ющенко и Тимошенко просто не дадут далеко уйти от своих обещаний. Слишком велики на них надежды общества. Изначально надо исходить из позитивного настроя. И уже потом, по ходу пьесы принимать для себя самого решения - поддерживать ли курс, который проводит администрация вашего президента или уходить в оппозицию.
Однозначно могу сказать одно - украинцы проявили себя, как довольно цивилизовованная, европейски настроенная нация. Как не злорадствовали наши политики в России - ничего у них не получилось. Украина как пребывала единым государством, так им и осталось.
Двигателем революции стала молодежь, что безусловно показывает, какая будет направленность Украины. Украина будет повернута однозначно в сторону Европы, что не может не радовать.
Поругалась ли Украина с Россией - я этого не вижу, кроме насуплености наших "ура-патриотов", которые чуть ли не танки предлагали вводить, для поддержки в свое время Януковича, кроме надутости щек в Кремле - я не обнаружил негативного настроя к Украине в России. Думаю, что большинство разумного населения с большим интересом смотрит на изменения на Украине - будут ли они успешными или нет.
Украине чем еще проще - у населения нет имперских замашек, как у многих граждан России, которые еще с большой ностальгией вспоминают, как нас "уважали" с помощью ядерных ракет и танков в Европе. Россия чаще вспоминает, что и как было РАНЬШЕ, Украина - думает, о том, что будет в стране в перспективе.
Что меня очень расстраивает, что я теперь уверен, что повторения бескровных украинских событий - в России невозможно. Население у нас другое. С коронами на голове и с бутылками в кармане. Для себя я понял - если хочешь жить согласно европейским ценностям надо и уезжать в Европу, а не проживать в империи.


А теперь, как модератор скажу. Большая просьба, не превращать эту тему в сбор негатива или позитива об Украине, В ВИДЕ НОВОСТЕЙ. Иначе просто тема превратится в новостную ленту, чего допускать не следовало бы. Если такое будет практиковаться - она просто будет закрыта.

totals
Понимаете, уже 3 месяца новая власть у нас. И уже видно, что полгода ждать не надо для охарактеризования новой власти - это власть СТАРАЯ. Власть БЫВШИХ. Трех бывших премьеров, одного бывшего вице-премьера и одного бывшего генпрокурора по уши измазанного в коррупции и Гонгадзе. Поддержанная одним из наворовавшихся при их же власти олигархов.

Ведет она себя вполне предсказуемо - осуществляет передел собственности в пользу этого олигарха.

Удивляет наивность нашей молодежи... поведение люмпен-пролетариата. Поманили колбасой - они и пошли. Не понимая, что вдруг ничего не появляется.

И если при прежней власти были мелкие подвижки в лучшую сторону, то даже если нас ждет безоблачное будущее, то революция отбросила прогресс нашей страны минимум на 2 года назад, что в любом случае только все ухудшило. Теперь эта молодежь опять будет недовольна тем, что на следующий день после выборов не настал рай земной. А прецедент уже создан. И во что выльются выборы-2006 теперь неизвестно. Соответственно вкладывать деньги в украину до выборов ни отечественные, ни иностранные олигархи спешить не будут, то есть опять таки лучше жить не станет и откат в 2-3 года, произведенный революцией, за период до выборов-2006 не наверстается.

А то как ведет себя новая власть лишь усугубляет ситуацию и порождает более сильное беспокойство за будущее страны.

QUOTE

А теперь, как модератор скажу.

Ок, больше не буду

totals
Не знаю почему, но не слышу я добрых новостей из Украины.
Если мы здесь обсуждем обстановку сложившуюся после выборов Ющенко, то вряд ли мы будем собирать сплетни типа, что Ющенко на самом деле носит женское бельё, а Тимошенко бывший донецкий шахтер-транссексуал.
Мы здесь говорим о том, что видим и слышим. А хорошего ничего нет, ни в Грузии, ни в Украине: странные смерти, политические преследования, передел собственности.....

Да, вот, про Колесникова могу ТОЧНО сказать, что это политическое преследование.

Сказать честно - сочувствия у меня к нему нет никакого. Но зачем новая власть орала про честность и непредвзятость? Зачем Ющ кричал, что он не будет мстить и преследовать?

Вчера выступал министр Внутренних дел. На пресс-конференции он рассказал весьма занимательные вещи, о том что Колесникова вызывали и допрашивали по делу сепаратизма, А ПОТОМ ПРОВЕЛИ ДРУГОЙ ДОПРОС ПО ДЕЛУ О ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ! А типа где вызов на второй допрос?
Далее, министр рассказал, что Колесникову предъявляется обвинение в том, что он вымогал у лица-владельца ЦУМа города Донецка передать этот ЦУМ в его собственность. Но извините... для жителя Донецка это полный бред, так как все знают, кому (через подставных лиц) принадлежит ЦУМ, а Колесников далеко не идиот, чтобы у Рината требовать себе ЦУМ. Они живут рядом и собственности у обоих достаточно, чтобы подчиненный у начальника еще что-то вымогал Именно поэтому следствие до сих пор скрывает "жертву" вымогательства - ее попросту не могут предъявить

И еще замечание. Обычно уголовные и имущественные дела решаются в судах по месту жительства ответчика или нахождения имущества. И ЦУМ находится в Донецке, и Колесников не прописан в Киеве. Печерский суд Киева, которому передано дело на рассмотрение, не имеет права избирать даже меры пресечения!
Да, эти действия возможно производить в Верховном суде, однако Печерский суд пока Верховным не является...
Обыски в доме и в офисе Колесникова начались за 10 минут (!) до начала второго допроса.

В общем очередной 37-й год и борьба с политическими противниками.

Самое смешное то, что Колесников - это первый "оппозиционер", отданный под суд. До этого новая власть расправлялась только с перекрасившимися, поскольку внезапно у новой власти оказалось слишком много претендентов на государственные посты и часть оказалось необходимым убрать от послевыборного пирога.

Построение какой демократии можно ожидать от прирожденной номенклатуры и олигархов, да ещё с националистическим уклоном, да ещё так привязанные к США.

Ну вот и помайданили...

Я вот думал-думал. И додумался...

Почему я так ошибался во всех прогнозах относительно поведения оппозиции? Да потому что я о них слишком хорошо думал!!!
Я почему-то сравнивал Юща с Гавелом или Валенсой... не с теми людьми надо было сравнивать. И не с тем временем. А с Ельцыным в октябре 1993 года! И вышел Ющ из одной шинели с Ельцыным и с Путиным. И ведут они себя похоже, и власть укрепляют одинаково, в стиле ЦК КПСС! Посмотрел я на Юща с этой точки зрения и обнаружил совершенно четкие параллели... с Вовой Путиным! А далеко не с европейскими революциями...

И еще обнаружились параллели в структуре населения и экономики... с Италией. А революция поразительно напомнила своим течением 22-й год и Муссолини... с призывами отнять и поделить, что вылилось в "отнять и переделить", с факельными шествиями и групповыми песнопениями

нашёл на другом форуме...

QUOTE

Некоторые интересные новости, с точки зрения вышеизложенной информации. Россия: расчиталась с Международным Валютным Фондом в январе. Белоруссия: объявила в начале февраля о выплате последней задолженности МВФ. Украина: полным ходом идет оформление очередного займа в размере 5 миллиардов(!) долларов. Может господа “помаранчевые” ответят, насколько я замечал, сдесь таковые есть, – из чьих карманов будут выплачиватся проценты по этому займу и как Украина собирается возвращать долг? Кстати 5 млрд. – это плюс к нынешнему долгу. Это и есть великое счастье “оранжевой” демократии – засаживать страну всё глубже в долговую яму? И опыт Аргентины, которая вся целиком сейчас принадлежит МВФ – тоже не указ? Там всё также красиво начиналось и велось – вот вам финансовая помощь, вот вам консультации наших экспертов… А сегодня аргентинцы рождаются и живут на земле, которая им не принадлежит. И платят за жизнь на родной земле не слабые деньги владельцам МВФ… Кстати, кому принадлежит фактически МВФ надо говорить? ==================================================== P.S. В одном из своих постов выше я упоминал о том, что Украина берет в долг 5 млдр.$ Сегодня мне указали на ошибку. Оказывается американцы выделили Украине не 5, а 105 (сто пять) млрд.$ и 80 (восемьдесят) млдр.$ - Грузии. Причем одна из целевых статей использования украинского кредита – «на армию». Тобишь читай – для вступления страны в НАТО армию должны переворужить вооружением натовским. Значит мы вам даем деньги в долг, вы на них покупаете у нас вооружение (а продадут однозначно большей частью старую рухлядь!) и остаетесь нам должны… У МЕНЯ НЕТ СЛОВ!.. Точнее они есть, но правила форума запрещают их к употреблению.

totals
А я вот никогда не заблуждался на счет г-на Путина (ГБ-шник он и в Африке ГБ-шник )
К сожалению, Ваше "однозначное" утверждение:

QUOTE

Однозначно могу сказать одно - украинцы проявили себя, как довольно цивилизовованная, европейски настроенная нация

вызывает у меня только грустную (все мы одним мирром мазаны )

Quadi al Quada

QUOTE

Я почему-то сравнивал Юща с Гавелом или Валенсой... не с теми людьми надо было сравнивать. И не с тем временем. А с Ельцыным в октябре 1993 года! И вышел Ющ из одной шинели с Ельцыным и с Путиным. И ведут они себя похоже, и власть укрепляют одинаково, в стиле ЦК КПСС! Посмотрел я на Юща с этой точки зрения и обнаружил совершенно четкие параллели... с Вовой Путиным! А далеко не с европейскими революциями...

Золотые слова!!

Вчера, секретарь Совета Национальной Безопасности Украины Петр Порошенко дал [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] радиостанции "Эхо Москвы".
В интервью он больше говорил о взаимоотношениях Москвы и Киева. Настроен он был очень оптимистично, настроение было очень хорошим. А еще очень понравилась его оговорка, вот цитата:

QUOTE

П. ПОРОШЕНКО - ...Мы в ближайшее время будем делать все от нас зависящее, чтобы вас убедить, что в Украине новая украинская власть является для России дружественной. Что мы на сегодняшний день не словом, а делом, это был лозунг нашей парламентской кампании, я тогда ее возглавлял, так вот не словом, а делом хотели бы продемонстрировать гражданам России, что у вас в Украине есть друзья. И эти ваши друзья есть власть. Президент Ющенко, премьер Порошенко… А. ВЕНЕДИКТОВ - О, как сказал. П. ПОРОШЕНКО – Свят, свят, свят. Премьер Юлия Владимировна Тимошенко и в том числе, раз уж назвал, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Петр Порошенко ваш сегодняшний гость. А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое."

Рад, что эту оговорку не вырезали из текста интервью, опубликованном на сайте радиостанции.

Бурные овации..... У России в друзьях только армия и флот.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Бурные овации..... У России в друзьях только армия и флот.

Чем дорожили то и сохранили.

Да уж..... Да вот на Украине хотят позвать в друзья армию и флот НАТО.

doctorlama
При столь некомпетентном руководстве окончится это все полной ликвидацией армии как реальной силы. И оранжевую революцию 2009 года даже некому будет защищать Уже сейчас армия Украины потеряла до 60% своей боеспособности в результате срочных переформирований и реорганизаций последних двух месяцев. Осталось совсем чуть-чуть.

И вы знаете... когда говорят "жопой чувствую" - это действительно бывает так. Вот чувствую, что это все может закончиться так же, как у Винниченко с Грушевским.

Вчера, Виктор Ющенко дал интервью. Пытался смотреть его по кабельному каналу, но после пяти минут, все же не смог. Украинский для меня оказался совсем не под силу.
А как впечатление у жителей Украины?

Кстати, вчера же узнал, что у моей любимой радиостанции "Эхо Москвы" возникли проблемы, с получением лицензии на вещание в Украине. Но, они не оставляют надежд, запустить местных аналог "Эхо" для Украины.

Попытаюсь найти перевод на русский язык.

Всё-таки, как его зелёные глаза умеют гипнотизировать. Большую ложь я слышал только при его присяге.
Ничего он не выполнил из того, что обещал.
И его называют тем, кто держит своё слово.

Не могу не поделиться перлой...

loadplanner
В смысле? Под Желтыми Водами есть урановые рудники. Обогащают уран на Запорожской, Чернобыльской (обогащали) и Хмельницкой АЭС.

Дианетик
1 и 2 статья, как Украина ворует нефть и газ, а после - как она их предлагает уже кому-то под видом своих...

а вот по поводу урана ничего против не имею..

QUOTE

Из Украины побежали деньги

QUOTE

Вчера одна из российских корпораций

Зато с Запада идут.

Это же не тема новостей, зачем сюда сливать какие-то Российские газеты. Почистите эти поэмы. Это форум, а не новостная лента.

Разделил тему. Вторая тема под названием "Новости об Украине" находится [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Зато с Запада идут

Примеры?







Учитесь пользоваться форумом, в разделе "Тест новичку"

И куда идут, вот интересно....

doctorlama
Не куда, а кому!?. Т.е. в чей карман
Газовый скандал сильно подорвал позиции Украины на европейской арене.
Думаю, будет правильно, если "Газпром" начнет с 01.01.06 г. поставлять в эту "суверенную" страну газ по экспортной цене (моё имхо как акционера ).

Не буду сюда дублировать текст, дам ссылку на текст в моем журнале - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Там ответ Виктора Шендеровича на вопрос по поводу его оценки нынешней власти на Украине.
Прошу в этой теме оценки Шендеровича не писать. Не заставляю никого это читать - не нравится, милости просим.

По-моему, при Ющенко Украина стала более предсказуема, если так можно выразиться. Т.е. можно с определенной долей вероятности знать чего от нее ожидать. и потом притихли пограничные склоки (Тузла).

QUOTE

и потом притихли пограничные склоки (Тузла).

притихли пограничные склоки ещё при Кучме, сейчас неизвестно, что могло бы быть..

SVS

QUOTE

Украина стала более предсказуема, если так можно выразиться

кончно предсказуема... со 100% вероятностью Украина будети вести себя так, как ей Запад "подскажет". Здесь и предсказывать ничё не надо.

ПУСТЬ СНАЧАЛО ВЕРНУТ ГАЗ А ПОТОМ РАЗБИРАЮТЬСЯ СО СВОЕЙ ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКОЙ!

Если бы они не выходили из союза мы бы к ним ниче не предьявляли

скандалы скандалами,а на жизнь среднестатистических граждан смена власти не особо сказалась.имхо.
зы:голосовал за Ющенко.

loadplanner

QUOTE

Здесь и предсказывать ничё не надо

Вот поэтому и отношения с ней нужно строить исходя из национального прагматизма. Дружба дружбой, а табачок врозь.

Mima
Вау,Одессит и голосовал за Ющенко!!!Круто!
Я тоже голосовала за Ющенко..и ни капельки не жалею....
И вообще,этот Новый год благодаря революции был самым интересным и захатывающим...Я познакомилась с киевлянами,которые меня пригласили к себе в город отпраздновать Новый год....И праздновали мы его именно на Майдане.....Там шёл снег.....прямо после салюта...До чего же красиво,друзья!!!

Дельфинка

QUOTE

этот Новый год благодаря революции был самым интересным и захатывающим

Это, пожалуй, единственное, чем Вы можете теперь похвастаться...

AkBerk
Ну знаете,молодой человек...меня поражает,когда россияне пв\ытаются нас заставить жалеть,что мы вот такие вот непослушные...=)
Была я в России полторы недели назад.....Если вы следили за новостями,то там очень часто повторяли,что устремление в Европу будет сулить огромные цены,нехватку продуктов и многое другое.....Ну простите,я сейчас буду,возможно,чрезмерно субъективна...Но я не могу не сказать,что у меня волосы дыбом встали,когда я прошлась по московским магазинам...да что там московским...Я и в Питере была,и в Твери....Меня поразили огромные цены......Например,то же Метро...В Москве оно стоит 13 рублей...А в Киеве 0,5 гривни.Это в 4 раза дороже...
Я не могу говорить за всех,но мне нравится жить в новой,обновлённой Украине...И я горжусь тем,что живу в втакой чудесной стране!

QUOTE

В украинском эфире «Эхо Москвы» заменит «Шансон» 21 Июля 2005 С сентября в украинском эфире может появиться российская информационная радиостанция «Эхо Москвы». Пока неизвестно, как именно будет называться это радио, но не исключается, что к уже существующему названию добавят местного колорита («Эхо Москвы-Украина», например), - сообщает «Обком». Руководить украинским подразделением скорее всего будет известный российский журналист-телевизионщик, скандально ушедший с НТВ Евгений Киселев. В FM-диапазоне украиснкий вариант «Эха» расположиться на частоте одного из «Шансонов» («Взрослое Радио»). По некоторым данным, владелец «Украинского медиа-холдинга» Борис Ложкин решил продать эту частоту «Эху Москвы». Ранее главный редактор «Эха» Алексей Венедиктов сообщил, что информационная политика радиостанции будет независимой от местной власти. «Мы заинтересованы во всех русскоязычных регионах», - сказал Венедиктов. «Мы пока не вписываемся в предусмотренные украинским законодательством нормы для вещания на негосударственном языке», - добавил он. Поэтому «Эху» придется ограничиться всего несколькими часами русскоязычного вещания.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Несколько месяцев назад, г-н Венедиктов заявлял, что с появлением "Эхо Украины" возниклы проблемы. Похоже их смогли решить. Во всяком случае - вроде бы решили.

Дельфинка

QUOTE

меня поражает,когда россияне пытаются нас заставить жалеть,что мы вот такие вот непослушные...

У вас, что комплекс "самостийности"?

QUOTE

мне нравится жить в новой,обновлённой Украине...И я горжусь тем,что живу в втакой чудесной стране!

Искренне рад за Вас! Между прочем, мы в России помним, что Киев - "мать городов русских"! (Но "папа"-то все же Новгород Великий )
Москву в пример не приводите, Москва - государство в государстве, да к тому же один из самых "дорогих" городов в мире.
Никто и не говорит, что в России всем сладко живется...

Интересно, помогут ли Украине решить наболевшие проблемы мощи Св. кн. Владимира, переданные РПЦ православным украинцам "взад"? (Кстати сказать, добровольно подаренные в 17 веке "братьями-славянами" "москалям")

зы:

QUOTE

молодой человек

Вы мне льстите...

QUOTE

В интервью украинскому еженедельнику  "Корреспондент"  глава  Государственной налоговой службы Украины Николай Катеринчук  прокомментировал, в частности, скандал, разгоревшийся на прошлой неделе вокруг старшего сына  Виктора Ющенко - Андрея.  По словам главного налоговика Украины,  Андрей Ющенко имеет авторские права на все политические брэнды, которые использовались во время "оранжевой революции". Отчисления с продаж революционной атрибутики (в частности, водки "Так!") позволяют Андрею Ющенко "жить на широкую ногу". Отныне, отмечает корреспондент ИА REGNUM, украинские журналисты задаются вопросом: почему президентская семья отказывается назвать такой источник доходов и предпочитает идти на противостояние с прессой, не раскрывая законный, по мнению налоговых служб, бизнес сына.

Какие честные и бескорыстные люди....эти революционеры

Я голосовал за Януковича и все равно придерживаюсь своего выбора хоть это не самый лучший кандидат я знаю что он не совсем чистый на руку но когда он был было намного лучше в Донбассе а сейчас начинается это устранение неугодных прям как чекисты при старой власти.
Скажу сразу жить лучше не стало Донбасс вообще во многом прижали Я был свидетелем многих несправедливостей по отношению к рускоговорящему населению на западной Украине во время выборов и при мне за это просто били морду а в поездах били стекла и разбирали рельсы.А этот цирк с оранжевыми лентами Вы были в Донбассе ? да что бы кто то что то на себя повесил да таково не было !ну надо додуматься до такого что бы малым детям вешать оранжевые ленточки они же ничего не понимают в политике да и школьники -им бы то чтоб их отпустили с уроков и им все равно что орать зомбирование а в Киеве кто видел цирк?Тимошенка эта на нее розыск обьявили а она лезет в политику денег мало награбила?да?
Лицо президента лицо страны!!!!!

AkBerk

QUOTE

У вас, что комплекс "самостийности"?

А подробнее можно?
LIFE

QUOTE

Лицо президента лицо страны!!!!!

Что вы имеете ввиду?

gratis

вот что я имел ввиду

QUOTE

Лицо президента лицо страны!!!!!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

это новые фотографии кстати по всему инету продают их За такие деньги которые получает президент можно было давно сходить к пластическому хирургу может это все пиар?

вот тут можно послать письмо президенту [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

LIFE
Ну да. Об этом сам Ющенко про себя сказал. Не легкая ему миссия выпала. Только это лицо не всей страны, а только тех людей которые его отравили и тех кто их поддерживал.

Ув gratis
у меня на этот счет свое мнение я живу в этой стране и видел многое.Конечно я понимаю что человек сам себя уродовать не будет.И все же не считаю хотя доказательств у меня нет (я же не МВД)что это сделали не люди оппозиции бог им судья.Я думаю что это пошло ему даже на руку в смысле выборной компании Про лицо сказано мной образно я ни чего не имел ввиду против внешности ведь лицо это не всегда показатель внутренних качеств человека.В жизни я я не человек политики мне уже 24 года и я уже не первый раз иду на выборы но ни когда так остро не ставился вопрос кто будет президентом мне было просто все равно ни когда в стране не ставился вопрос о национализме о украинизации если так можно выразится а тут как при Гитлере получается чистота рассы что ли.тут что творилось во время выборов государство чуть не распалось на княжества.И что больше всего бесит что продались Америке ведь оно спонсировало презедентскую кампанию Ющенко.Чистота Украинского языка да что вы говорите я был во Львове там же сплошное влияние Польши язык полностью насыщен сленгом.Работать там не хотят постоянно ездят на зароботки в Польшу а когда то украина была под польской шляхтой. У себя работать не хотят а в войну на запдной Украине бендеровцы помогали гитлеровцам.Еще Сталин хотел вывезти после войны от туда людей в Сибирь И еще вот что поражает слышал где то что люди которые помогали гитлеровцам хотят себе льготы как ветераны войны это вообще нонсенс Все что мной сказано это мое мнение построеное на увиденных и услышаных фактах и я его ни кому не навязываю.
Я хочу в своей стране жить спокойно и не бояться за завтрашний день и думаю это хочет каждый я не стемлюсь к большим деньгам и не лезу во власть но не позволю что бы нами управляли как марионетками

Фух все !!!!!!!

LIFE

QUOTE

Про лицо сказано мной образно я ни чего не имел ввиду против внешности ведь лицо это не всегда показатель внутренних качеств человека.

Про лицо Вы весьма не образно намекнули. Пусть это останется на Вашей совести, если Вы дожили до 24-х лет, а так и не поняли, что таким поступком Вы унизили только себя.

totals

я не скрываю что этот человек не симпатизирует мне и с какой кстати я должен нахваливать его он не сделал ничего благородного
С чего вы взяли что я не образно намекнул?
С того что я прикрепил внизу фотографии?
Если насчет верхней фотографии то это первая фотография которая попалась мне на яндексе я даже не уверен настоящаяя она или нет может и монтаж и то что она выложена на таком сайте это ровным счетом для меня ничего не означает мне просто была нужна фотография более менее новая я даже не читал что там написано
Поэтому я не считаю что сделал что либо совестливое
Сахар по 5 гривен это круто сейчас цены подняли

Пока в России активно борются с "нашизмом" на Украине происходит вот что:

QUOTE

Правительственный кризис на Украине В четверг сразу два высокопоставленных украинских чиновника - вице-премьер по гуманитарным вопросам Николай Томенко и секретарь Совета нацбезопасности Петр Порошенко подали в отставку. Вице-премьер обвинил высшие эшелоны власти, в том числе и секретаря совбеза, в коррупции. "Я буду заниматься организацией второго этапа "оранжевой революции", - заявил Томенко на пресс-конференции в четверг. По мнению вице-премьера, новая "оранжевая революция" будет для украинцев, а не олигархов. "Второй этап окончится такими решениями власти, которые будут работать на людей, а не на олигархов", - цитирует РИА "Новости" слова Томенко. Также вице-премьер считает, что президент Украины Виктор Ющенко не владеет реальной ситуацией в стране. По мнению Томенко, на данный момент на Украине существует два правительства - Юлии Тимошенко и олигархическое Петра Порошенко. При этом в последнее время влияние "олигархического правительства" Порошенко на президента значительно возросло. Отставка вице-премьера стала третьим за неделю демаршем лидеров "оранжевой революции" из ближайшего окружения президента Виктора Ющенко, отмечает Reuters. Ранее покинул свой пост руководитель секретариата главы государства Александр Зинченко, который обвинил соратников в коррупции. Вслед за ним в отставку подал глава Национальной телекомпании Тарас Стецькив. А Петр Порошенко стал четвертым крупным чиновником, подавшим в отставку в рамках разгорающегося правительственног кризиса. По словам Порошенко, он ушел в отставку для того, чтобы его пребывание на посту секретаря совета нацбезопасности не расценивалось как возможность давления на расследование обвинений в коррупции, озвученных экс-госсекретарем Александром Зинченко. "Я осознаю, что мое пребывание на посту секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины может быть расценено как возможность давления на ход расследования (обвинений)", - отмечает Порошенко. "В связи с этим, а также для предотвращения появления спекулятивных заявлений в отношении использования мною служебного положения для влияния на проведение прозрачного и объективного расследования, я принял решение и вчера подал президенту Украины заявление о своей отставке с поста секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины", - говорится в заявлении. Верховная Рада Украины досрочно прекратила депутатские полномочия Петра Порошенко, сообщают "Вести.ру". За такое решение проголосовали в четверг 269 из 386 депутатов. В свою очередь Генеральная прокуратура Украины возбудила в отношении Порошенко уголовное дело. Оно возбуждено по фактам злоупотребления служебным положением Порошенко на основании показаний высших должностных лиц государства и ряда украинских бизнесменов. Как передает ИА "Росбалт", к проверке их заявлений подключилась Служба безопасности Украины. © www.dni.ru

А вот и последняя новость:

QUOTE

В четверг украинский президент Виктор Ющенко отправил правительство Юлии Тимошенко в отставку. Исполнять обязанности премьер-министра Украины назначен Юрий Ехануров — до последнего времени был главой администрации Днепропетровской области, сообщает РИА «Новости». ©www.ntv.ru

А на форуме тишина, хотя Зинченко ушел "хлопнув дверью" еще 3го числа. И не одного комментария от сторонников "оранжевой" революции. Что это: конец "оранжевой" революции и Кучма №2 на Украине или просто перетасовка кадров?
Моё мнение такое, что Ющенко просто поубирал всех тех, кто помог прийти ему к власти. Ибо нефиг. Зачем ему с кем-то делиться? Просто странно, когда за одну неделю увольняют Петра Порошенко, Александра Зинченко, Юлию Тимошенко, Николая Томенко и Тараса Стецькив. Ведь без этих людей не было бы майдана и третьего тура.

Мы делили апельсин, много нас, а он один!

Бортанули ещё пару кланов, теперь уже со своей стороны.

А я поддерживаю Ющенко, надеюсь, что он сможет выпутаться из этой ситуации. Это тяжелый шаг для него, но надеюсь, страна его поддержит на выборах в парламент.

totals

QUOTE

А я поддерживаю Ющенко,

Это я в курсе . Мне другое интересно было услышать: как ты оцениваешь сложившуюся ситуацию, почему так по-твоему получилось и т.д.

QUOTE

надеюсь, страна его поддержит на выборах в парламент.

А с кем он туда пойдет?

gratis

QUOTE

Бортанули ещё пару кланов

Да по-моему не пару а все кланы. Один Ющенко и остался.

Gimmy

QUOTE

как ты оцениваешь сложившуюся ситуацию, почему так по-твоему получилось и т.д.

Ситуация для Ющенко крайне тяжелая. Почему так получилось? Слишком разные люди (И Ющенко, и Тимошенко, и Порошенко) и слишком много амбиций. Мне показалось, что Тимошенко за время своего премьерства показала себя не с лучшей стороны. Возможно я ошибаюсь, но со слишком разных источников я слышал нелицеприятные отзывы о её премьерстве.

А я счастлива, что пришли к власти именно эти люди. Кстати, на счёт лиц, мне впервые только после окончания этих Выборов стало приятно смотреть политические новости по телевидению. Как надоели все эти хари партноменклатурных мальчиков, полное отсутствие интеллекта в выражениях лиц, циничное равнодушие и полная неспособность граммотно и внятно выражать свои мысли!!! Слава Богу, мы победили, а на всех недоброжелателей, завистников и лузеров просто не стоит обращать внимание.

Виновата ли Тимошенко в сегодняшнем роспуске правительства я не уверена, пока ещё сложно оценить эту ситуацию объективно, но если на следующих президентских выборах у меня будет выбор между Виктором Андреевичем и Юлией Владимировной, я при всей моей симпатии к Ющенко буду голосовать за последнюю. В трениях между Тимошенко и Порошенко, которые и привели к сегодняшним событиям я больше склонна винить Порошенко. Лет 4 назад видела и слышала его выступление в моем родном городе, и он произвел на меня впечатления непринципиального и гнущегося карьериста и трибуна-пустослова, хотя я и приветствую его поддержку Ющенко в нужный момент, во время революционных событий.

totals

QUOTE

Ситуация для Ющенко крайне тяжелая

Мне кажется, что при текущем раскладе политических сил Ющенко может получить абсолютно не управляемый и оппозиционный ему парламент, который при первом же удобном случае объявит ему импичмент. Сейчас у него по-моему только два пути: примирение с теми людьми, которые привели его к власти, либо уничтожение оппозиции всем известными методами. Ближайшее время покажет по какому пути он пойдет.

"Уничтожение оппозиции всеми известными методами"???!! Вы что с ума сошли или притворяетесь, вы о чем? Избавляйтесь от совкового способа мышления и такой же лексики. Его привели к власти не "те" люди, с которыми он должен примириться, а НАРОД (надеюсь, вам это слово известно) и уж кто-кто, а Президент всё возможное делает, чтобы быть с ним в мире.

Мое искреннее признание в любви всем симпатикам "помаранчевых" (перев.- "оранжевых") в России и Беларуси

СВОБОДУ НЕ СПИНИТИ!!!

Gimmy

QUOTE

который при первом же удобном случае объявит ему импичмент

Сейчас Ющенко даже коммунисты поддерживают,
они бортанули всю "оппозицию", теперь они сами себе оппозиция.
Не всё так просто как может показаться.

silent wind

QUOTE

Как надоели все эти хари партноменклатурных мальчиков

Вы, наверное, не знаете, но подавляющее большинство нынешней украинской элиты - бывшие партноменклатурные мальчики. Включая Ющенко и Зинченко.

QUOTE

Слава Богу, мы победили, а на всех недоброжелателей, завистников и лузеров просто не стоит обращать внимание.

А они разве не НАРОД? Они имеют те же права, что и вы. Просто проголосовали они за других, но это не повод, чтобы не обращать на них внимание.

QUOTE

Его привели к власти не "те" люди, с которыми он должен примириться, а НАРОД

А кто собирал людей на митинги, оплачивал акции, шарфики, еду на майдане? Кто убеждал их своими речами не сдаваться и идти до конца? Кто организовал разрозненные массы народа в ударную силу революции? Знаете, толпа без лидера подобна стаду баранов без пастуха и овчарок: через пять минут разбредутся в разные стороны. А "те" люди были как раз такими пастухами и овчарками.

И еще: вот это вот

QUOTE

Вы что с ума сошли или притворяетесь, вы о чем? Избавляйтесь от совкового способа мышления и такой же лексики. Его привели к власти не "те" люди, с которыми он должен примириться, а НАРОД (надеюсь, вам это слово известно)

неприкрытое хамство. А я вам не хамил. Имейте ввиду, что оскорбения других участников на этом форуме не поощряются.

gratis

QUOTE

Не всё так просто как может показаться

Вот потому я и интересуюсь "инсайдерской" информацией, так сказать.

QUOTE

Вы, наверное, не знаете, но подавляющее большинство нынешней украинской элиты - бывшие партноменклатурные мальчики. Включая Ющенко и Зинченко.

Да, я это знаю, но не считаю, что подавляющее большинство. Тимошенко, Томенко, Зварич, Билозир, Кириленко... В бывшем правительстве не было такого колличества относительно молодых людей, как в этом, которые просто по возрасту не могли бы быть в составе старой номенклатуры. То же самое на местах - главы администраций, но вам не понять, слишком далеко от вас. А из тех "старых", которые к ним присоединились, очевидно, лучше, чем остальные и даже внешне, харизматически (что в политике также играет немаловажную роль и я, думаю, вы понимаете о чём я) : Литвин, Кинах, Зинченко.

QUOTE

А они разве не НАРОД? Они имеют те же права, что и вы. Просто проголосовали они за других, но это не повод, чтобы не обращать на них внимание.

Люди, которые привыкли и хотят оставаться пассивными рабами за определенный паёк для меня ... тоже народ, но с очень маленькой буквы, за исключением тех, до кого просто не доходила объективная информация. Тех я в виду не имела.

QUOTE

А кто собирал людей на митинги, оплачивал акции, шарфики, еду на майдане? Кто убеждал их своими речами не сдаваться и идти до конца? Кто организовал разрозненные массы народа в ударную силу революции? Знаете, толпа без лидера подобна стаду баранов без пастуха и овчарок: через пять минут разбредутся в разные стороны. А "те" люди были как раз такими пастухами и овчарками.

Во-первых, людей не собирали, они сами собирались. Я не хамлю, но констатирую: вышенаписаное - клевета. Никто не собирал ни меня, ни моих родных, ни друзей. И никто нам не платил. Следовательно, вы меня оклеветали.

Практика показывает, что это нормально, когда определенная сумма денег выделяется партиями на символику и агитационные материалы. Почему вы не упоминаете о том, насколько больше миллионов было потрачено кучманоидами на раскрутку Янука ( бигморды по всей Украине, при практически полном отсутствии агитплакатов оранжевых) или сколько миллионов выделил царь Путькин ваших же бюджетных денег на Януковича ( здесь уже попахивает вмешательством во внутренние дела другого государства)? Почему вы так односторонне освещаете эту проблему?

"Убеждение речами" (стиль!) - это то, чем обычно занимаются политики во время выборов, и этим "грешат" не только оранжевые

На счет стада баранов и овчарок - это вы зря, народ баранами не называют, во первых, а во-вторых, известно ли вам, что ещё некоторое время после своей победы лидеры оранжевых не могли убедить жителей палаточного городка "разбрестись в разные стороны", и те оставались там до самой иннаугурации?

73% населения моего города это стадо баранов, чьи голоса купил Ющенко и его пастухи???

QUOTE

неприкрытое хамство. А я вам не хамил

У меня нет цели вам нахамить, но, знаете, как надоело когда хамят в сторону твоего Президента, которым первый раз в жизни гордишься (но вам это пока не понять) и в сторону народа - "баранов", который первый раз за долгие годы смог защитить свои интересы и, заметьте, невоооруженным путем и на СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ территории (чего вам пока, боюсь, тоже не понять).

********
Свободу не спинити!

QUOTE

Люди, которые привыкли и хотят оставаться пассивными рабами за определенный паёк для меня ... тоже народ, но с очень маленькой буквы

Жаль рядом с тобой шахтеры не стояли....

QUOTE

На счет стада баранов и овчарок - это вы зря, народ баранами не называют

И тут же такое благородство....

QUOTE

73% населения моего города это стадо баранов, чьи голоса купил Ющенко и его пастухи???

А какой процент пассивных рабов в Донецке?

silent wind
Ой ты хоспади! Это ж надо так всё, о чем я писал, переврать! Ну да ладно, по порядку буду отвечать.

QUOTE

Люди, которые привыкли и хотят оставаться пассивными рабами за определенный паёк для меня ... тоже народ, но с очень маленькой буквы

Без комментариев. Имейте хоть долю уважения к своим же соотечественникам. Коих 40 процентов от населения вашей страны. Иначе революция захлебнется.

QUOTE

И никто нам не платил. Следовательно, вы меня оклеветали.

Я этого не говорил. Пожалуйста укажите место, где я писал, что вам платили деньги за присутствие на майдане. Не кидайтесь в пустую словами.

QUOTE

Практика показывает, что это нормально, когда определенная сумма денег выделяется партиями на символику и агитационные материалы.

Где я писал обратное? Я согласен, что это - нормально. Просто хотел указать на то, что организацией и финансированием агитационной деятельности занимались те люди, которых Ющенко уволил, либо которые ушли сами.

QUOTE

сколько миллионов выделил царь Путькин ваших же бюджетных денег

Вы мне хоть одно доказательство приведите, кроме голословных утверждений. И прошу не коверкать фамилию Президента моей страны. Я с должным уважением отношусь к вашей стране и вашему Президенту. Имейте же и вы уважение ко мне.

QUOTE

"Убеждение речами" (стиль!) - это то, чем обычно занимаются политики во время выборов, и этим "грешат" не только оранжевые

А где я написал что это плохо? Наоборот - это великолепно! Но разве не Юлию Тимошенко за ее пламенные выступления называли "Жанной Д'Арк" оранжевой революции? Разве не она очень сильно помогла Ющенко добиться третьего тура? А он ее выкинул, как только все подзабылось.

QUOTE

На счет стада баранов и овчарок - это вы зря, народ баранами не называют

Я не называл народ баранами. Я сравнил толпу людей со стадом баранов. Без должной организации люди разбредаются, подобно стаду без пастуха. А при наличии организации - становятся тем самым народом, который способен на великие свершения. Одно из которых и произошло у вас на Украине. Я пишу о том, что без этих политиков Ющенко навряд ли бы добился третьего тура, а вместо оранжевой революции были бы массовые беспорядки и президент Янукович.

QUOTE

73% населения моего города это стадо баранов, чьи голоса купил Ющенко и его пастухи???

Блин, ну у вас похоже "пунктик" на том, что все вокруг считают, что Ющенко купил голоса, что вы стояли на майдане за деньги. Ну не писал я этого, не писал!!! Я всего лишь написал, что проведением финансирования акции протеста на майдане занимались соратники Ющенко, многих из которых он уволил в период с 3 по 8 сентября этого года. И всё. И что бы не было вопросов, сразу напишу что финансирование таких акций политическими партиями абсолютно нормальное, правильное и, я бы сказал, должное явление.

QUOTE

чего вам пока, боюсь, тоже не понять

Не бойтесь, я это понимаю.

QUOTE

Ой ты хоспади!

Промахнулись, меня такое не убеждает и вас умнее не делает.

QUOTE

Это ж надо так всё, о чем я писал, переврать!

Если высказать своё мнение - значит переврать....

QUOTE

Ну да ладно, по порядку буду отвечать.

Не стоило напрягаться, никаких убедительных мыслей.

QUOTE

Имейте хоть долю уважения к своим же соотечественникам. Коих 40 процентов от населения вашей страны.

Повторяю ещё раз, моё высказывание не касалось людей дезинформированных, а таких как минимум 30 из тех 40%

QUOTE

Пожалуйста укажите место, где я писал, что вам платили деньги

А что в таком случае означает "оплачивать акции"? Не говорили, но подразумевали.

QUOTE

Просто хотел указать на то, что организацией и финансированием агитационной деятельности занимались те люди, которых Ющенко уволил, либо которые ушли сами.

А вы не понимаете, что, если бы он их пожизненно за это на правительственных местах держал, независимо от того, справляются ли они со своими обязанностями или нет, это было бы свидетельством коррумпированности президента?

QUOTE

в пустую

Пишется вместе.

QUOTE

Вы мне хоть одно доказательство приведите, кроме голословных утверждений.

Вы должны беспокоиться о своей стране или я. Если вам это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно, поднимайте архивы оппозиционных СМИ полугодовалой давности.

QUOTE

И прошу не коверкать фамилию Президента моей страны. Я с должным уважением отношусь к вашей стране и вашему Президенту. Имейте же и вы уважение ко мне.

Должного уважения к моему Президенту с вашей стороны я не наблюдала. Скажите, а для вас действительно поддержание доброго имени и имиджа президента дороже чем сотни-тысячи БЕССМЫСЛЕННЫХ жертв на "Курске" (как же, речь идет об оборонной способности и состоятельности России!!!), на "Норд-Осте", в Беслане, Чечне? Своим высказыванием я только стала на сторону российского народа, а вы не поняли

QUOTE

Я пишу о том, что без этих политиков Ющенко навряд ли бы добился третьего тура, а вместо оранжевой революции были бы массовые беспорядки и президент Янукович.

А откуда такая уверенность? Вы там были? Вот украинские журналисты писали обратное, что в минусы лидеров оппозиции входила плохая продуманность ими действий во время революции и часто даже растерянность, но солидарность народа помогла все эти недочёты преодолеть.

QUOTE

что вы стояли на майдане

Для темы это не важно, но тем не менее. Я, к сожалению, тогда стояла не на Майдане, а в Брюсселе перед зданием Еврокомиссии.

2 doctorlama

Извините, я не могу отвечать на ваше масло масляное. См. тему о Чечне.

Для всех интересующихся новостями с Украины (равно как и вышеобсуждаемыми вопросами) советую ХОРОШИЙ сайт новостей www.pravda.com.ua , где есть также версии статей на русском (!) и английском. Взгляд "инсайдеров", так сказать.

*********
Свободу не спинити!

silent wind, скажите пожалуйста, что выйграла Украина во время царствования Ющенко?

QUOTE

Взгляд "инсайдеров", так сказать.

Взгляд этих самых инсайдеров так сказать мы кажный Божий день читаем на ИноСМИ.ру

Какой порядок может быть в стране если президент не может управиться со своими людьми которые поддерживали его в предвыборной компании?А тепер все пересрались да?И ведь не один год они знают друг друга.Если все так и будет продолжаться то будет еще одна революция!
И что за политика в стоону России ведь мы же братья
А сынок его так вообще слов нет [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

помоему Ющенко никто тут не оскорблял и не коверкал фамилию
а вы уще и Путина и Януковича оскорбили
слово Ющ тут не кто не употреблял для примеру сказал и не известно как бы Ющенко поступил сложись такая ситуация как курск и тому подобное
и вообще свою свободу не стоит навязывать людям


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

CODE

...А вице-премьер Украины по гуманитарным вопросам Николай Томенко,  также подавший в четверг заявление об отставке, заявил, что готовит  новую "оранжевую революцию". "Я буду заниматься организацией второго  этапа "оранжевой революции", - цитирует РИА "Новости" слова Томенко с  пресс-конференции в четверг. По мнению вице-премьера, новая  "оранжевая революция" будет для украинцев, а не олигархов. "Второй  этап окончится такими решениями власти, которые будут работать на  людей, а не на олигархов", - сказал он...

если все так будет продолжаться то страна разорвется на части а это печально я думаю для всех
Фанат Януковича

Реакция со стороны Российских граждан всегда показывает истинный путь развития Украины, и чем она ярче и эмоциональней тем правильней путь развития выбирает Украина.

сторонние источники и независимые всегда трезвее оценивают ситуацию

Не ребята, конечно я все понимаю, но меня крайне возмущает тот факт, что некая леди из Киева оскорбляет всех, кто имеет мнение отличное от её собственного. Я тоже живу в Украине и несогласен с ней во многом. И я обладал всей полнотой информации, какую только может получить обычный человек. Я считаю слова silent wind оскорбительными.
Я вижу, что реально вся революция является не более чем сменой хозяев. НИЧЕГО толком не изменилось в лучшую сторону так как все позитивные изменения тут же троекратно перекрывались негативными.
Один плюс - да, народ поднялся, но что расстраивает, что как по мне, так он скорее не поднялся, а повелся, позволил использовать себя в борьбе олигархических структур.
Я не испытываю ни капли уважения ни к Яку ни к Ющу (Именно так !) Реально оба они просто использовали народ, как орудие, фехтовальщики хреновы... шахматисты, руки таким шахматистам поотрывать бы
Смена хозяев и все.
Да, забыл сказать, после своего избрания наш Ющ успел нарушить конституцию Украины и многократно намекнуть на то, что и в будущем ее будут нарушать. Это ФАКТ. (кто не согласен - читайте наш основной закон повнимательнее). Так что мы просто сменили одних нарушителей на других, шило на мыло. А поборникам "незалежности" скажу, - вот пускай вам, как "незалежним" россия газ по мировым ценам поставляет, как и всем остальным, а не в ущерб себе.

Короче - не власть, а гниль сплошная.
А вступление в НАТО - противоречит Конституции Украины.

А цены на многое выросли это неоспоримый факт и не только на товары но и на услуги
Слова знакомого у него мать со Львова приехала от роственников:
Некоторые там поддерживают Ющенко но есть и немало разочарованых

QUOTE

Да заткнулись они уже там во львове.  мать приехала недано оттуда, говорит не оправдал он их надежд.  да они толком и не знали чего хотели от него, но упёрлись и всё.    а юлечка оказывается у нас село подняла и инфляцию остановила.  вот умница то.  ато колхозники уже говорят что если такая срань будет продолжаться то они и сеять не будут

silent wind

QUOTE

Промахнулись, меня такое не убеждает и вас умнее не делает.

Понятие "шутка" знаете?

QUOTE

Если высказать своё мнение - значит переврать....

Ну почему же? Я вот не писал, что вам платили деньги, а вы - сказали, что писал. Да еще и в кевете меня обвинили.

QUOTE

Не стоило напрягаться, никаких убедительных мыслей

Для человека, который не видит других точек зрения, никакая мысль не будет убедительной.

QUOTE

а таких как минимум 30 из тех 40%

Откуда такая уверенность?

QUOTE

А что в таком случае означает "оплачивать акции"? Не говорили, но подразумевали.

Не беритесь за меня домысливать. Я уже писал вам, что под "оплачивать акции" я понимаю раздачу агитационной символики, бесплатное питание и тому подобное.

QUOTE

А вы не понимаете, что, если бы он их пожизненно за это на правительственных местах держал, независимо от того, справляются ли они со своими обязанностями или нет, это было бы свидетельством коррумпированности президента?

Понимаю. Но, когда часть украинского народа стояла на майдане, то Ющенко уверял, что у него есть команда профессионалов, которая не только знает, как управлять страной, но и способна привести ее к процветанию. И этой командой были как раз те люди, которых он уволил.

QUOTE

Пишется вместе.

Опечатался, поставил лишний пробел. Учту на будущее, что у нас тут конкурс грамматики и орфографии.

QUOTE

Вы должны беспокоиться о своей стране или я.

Вы бросили такое обвинение! Так потрудитесь его подтвердить. Вашими же словами из темы про Чечню: "а, во-вторых, ссылку на эту информацию, пожалуйста".

QUOTE

Должного уважения к моему Президенту с вашей стороны я не наблюдала.

А какое оно должно быть - "должное"? Я преклоняться как вы перед ним должен? В любом случае я не коверкал его фамилию и не называл "царьком".

QUOTE

Скажите, а для вас действительно поддержание доброго имени и имиджа президента дороже чем сотни-тысячи БЕССМЫСЛЕННЫХ жертв на "Курске" (как же, речь идет об оборонной способности и состоятельности России!!!), на "Норд-Осте", в Беслане, Чечне?

Скажите, а вы точно знаете, что всех этих жертв можно было избежать? И способ как это сделать?

QUOTE

А откуда такая уверенность? Вы там были?

Не был. Но я знаю, что без поддержки оппозиции Ющенко не смог бы организовать такой силы противостояние. Выстояли как раз потому, что были все вместе. И вместе с народом.

QUOTE

Взгляд "инсайдеров", так сказать.

Я читаю западные издания и в них мнение о происходящем на Украине ну, как минимум, очень прохладное. Могу привести выдержки из статей и ссылки на них.

gratis

QUOTE

Реакция со стороны Российских граждан всегда показывает истинный путь развития Украины

Равно как и реакция со стороны украинских граждан всегда показывает истинный путь развития России. Братские народы. Я сам 10 лет на Украине жил и обожаю эту страну.

LIFE

QUOTE

А цены на многое выросли это неоспоримый факт и не только на товары но и на услуги

По статистике инфляция до конца этого года может достигнуть 20-25%. Это никак нельзя занести в актив Ющенко. Равно, как и опасения иностранных инвесторов вкладывать деньги в экономику Украины.

Speleo

QUOTE

Я вижу, что реально вся революция является не более чем сменой хозяев

Вот и у меня создается такое же впечатление.

loadplanner

QUOTE

во время царствования Ющенко

царь - в Кремле.
LIFE

QUOTE

сторонние источники и независимые всегда трезвее оценивают ситуацию

После просмотра российского агитпрома Вы стали фанатом Януковича?
Gimmy

QUOTE

Понятие "шутка" знаете?

А мне показался Ваш [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] просто хамским. И намека на шутку там не было.

QUOTE

После просмотра российского агитпрома Вы стали фанатом Януковича?

в своем окружении я по пальцам могу посчитать кто голосовал за Ющенко наберется максимум 4 человека у нас за Януковича голосовало 90% процентов в городе а то и больше


я голосовал за него и я живу не только в Камелоте но и в Донбассе

LIFE

QUOTE

у нас за Януковича голосовало 90%

А в других регионах было наоборот. И, что Вы предлагаете в данном случае?

totals

QUOTE

loadplanner QUOTE во время царствования Ющенко царь - в Кремле.

голословная болтовня и трёп... столь наивные лозунги уже никого не впечатляют...

gratis

QUOTE

Реакция со стороны Российских граждан всегда показывает истинный путь развития Украины, и чем она ярче и эмоциональней тем правильней путь развития выбирает Украина.

посмотри на Тоталса... "Вперёд, труба зовёт"... Этническая диверсификация - есть плод воспалёной психики... Улыбайтесь.

QUOTE

А в других регионах было наоборот. И, что Вы предлагаете в данном случае?

Предлагаю перестать считать нашего президента оплотом демократии, и согласиться с утверждением, что он такое же "Г" как и Як, такой же ставленник олигархов, только если Як под Москву стелился, то Ющ западу задницу лижет. Этого не видят только те, кто слепо верит, а такая вера уже плохо попахивает .
Предлагаю фанатикам от обоих лагерей открыть глаза и признать наконец, что вас просто использовали, народ! ВАС ПОИМЕЛИ, причем оба кандидата... просто Ющ оказался успешнее ...


___
Не разрешается пользователям, в постах использовать красный цвет.

Speleo
Хорошо, признают все, что допустим "их поимели". И что с того? Я не понимаю вывода, который должен последовать.

loadplanner
Таких людей как Тоталс в России к сожалению единицы.

А в это время

QUOTE

Президент Украины Виктор Ющенко и бывший премьер Юлия Тимошенко продолжают обмениваться взаимными претензиями. Ющенко обвинил экс-премьера в использовании служебного положения для того, чтобы добиться списания долгов государству для корпорации Единые энергетические системы (ЕЭСУ), которую она в свое время возглавляла. Юлия Тимошенко отвергает обвинения. "Поведение, которое Юлия Владимировна продемонстрировала в правительстве, основывалось на ее личных интересах", - заявил Ющенко в интервью Associated Press, текст которого обнародован во вторник в Киеве. Когда Тимошенко возглавляла ЕЭСУ, по утверждению президента, в компании образовалась задолженность в сумме около 1,5 млрд долларов, и она пыталась использовать свой премьерский пост для того, чтобы убедить кредиторов списать этот долг. Кроме того, президент повторил свои предыдущие обвинения в адрес Тимошенко в лоббировании интересов определенных бизнес-групп, напомнив, что решения правительства по реприватизации Никопольского завода ферросплавов стали последней каплей, вынудившей его отправить кабинет министров в отставку, сообщает "Интерфакс". По словам Ющенко, он удовлетворен своим решением, поскольку сейчас "не ожидает сюрпризов" в том, что касается реприватизации. "Это четвертый день, как я прихожу на работу в спокойном состоянии", - признался глава украинского государства. По его словам, он был бы рад видеть Тимошенко снова в правительстве при условии, что она вернется к принципам "оранжевой революции". "Я думаю, если мы вернемся к тем ценностям, о которых мы говорили на Майдане, без авантюризма, которым занималось правительство, я протяну руку любому", - сказал Ющенко. Президент понимает, что его популярность уменьшилась, но связывает это с развитием свободы слова на Украине, а также с тем, что "оранжевая революция" вселила в людей очень высокие ожидания. "То, чего ждали люди, еще не скоро сможем достичь", - сказал Ющенко. Экс-премьер-министр Юлия Тимошенко отвергает обвинения Виктора Ющенко в предательстве идеалов "оранжевой революции", Корреспондент.net. "Ни одно из его (Ющенко) слов не соответствует действительности. Мне стыдно за президента", - заявила она. "Главная причина обвинений заключается в том, что президент Украины должен как-то объяснить обществу мою абсолютно немотивированную отставку и отвлечь внимание людей от обвинений его окружения в коррупции", - подчеркнула она. По словам Тимошенко, Ющенко "подхватил дубинку Кучмы и хочет разобраться со мной таким же способом, как и бывший президент". Напомним, указ об отставке Тимошенко и ее правительства Ющенко подписал 8 сентября, а новый кабинет было поручено возглавить и.о. премьер-министра Юрию Еханурову - председателю Днепропетровской областной государственной администрации, давнему соратнику Ющенко. При этом бывший премьер-министр рассчитывает возглавить правительство Украины после победы на парламентских выборах и не собирается работать в правительстве, которое будет сформировано во главе с Юрием Ехануровым. "Я думаю, что это не то правительство, в котором хотелось бы участвовать нашей политической силе. Я уверена в том, что наша главная цель - достойно провести парламентские выборы и победить на них, после чего сформировать правительство, которое будет олицетворять то, чего от нас ожидали люди после революции", - заявила Тимошенко. "У меня есть уверенность в том, что мы выиграем парламентские выборы. У меня нет никаких сомнений в этом, если честно. А потом, конечно, возглавить правительство", - сказала она.

totals

QUOTE

И, что Вы предлагаете в данном случае?

Не делить страну на победителей и пассивных рабов и прочих лузеров.

totals

QUOTE

И что с того? Я не понимаю вывода, который должен последовать.

А вывод очень простой. Раз уж украинский народ встал и попытался чего-то добиться, то не стоит упиваться так долго эйфорией победы. Всем надо трезво оценить, что же происходит в стране, посмотреть на конкретные результаты и если их нет - ТРЕБОВАТЬ от власти исполнения обязательств, требовать невзирая на лица. Ежели поймали кого на руку нечистого - жать его, давить на власть, пока не накажут.
А то многие, кто отстаивал на майданах свои взгляды, продолжают фанатеть по нашему лидеру (лидерам), у них глаза ослеплены его сиянием, они не смотрят на реальные факты, они упиваются триумфом своего кумира. А надо давить на него, на кумира этого, давить, да так, чтоб всем понятно стало: Или он всё, что обещал выполнит, или тот же народ, который его привел к власти, его же и скинет. Да только не заведено так у нас в стране, нам проще искать оправдания своим горе-лидерам, чем признаться себе в своих ошибках. Вместо того, чтоб послать подальше тех, кто наше доверие не оправдал, мы ищем им оправдания... и конечно же находим. Уж так исторически у нас повелось наверное... менталитет что-ли?

gratis

QUOTE

Таких людей как Тоталс в России к сожалению единицы.

К сожалению их БЫЛИ единицы, клгда они были нужны стране... Сейчас же многие люди "на груди тельняшку рвут", но не за Родину... Обидно...

Speleo

QUOTE

чем признаться себе в своих ошибках

В каких ошибках признаться?

gratis
ЧТО сделал Ющенко и главным образом его комманда полезного(и в долгосрочном плане особенно) для Украины? Лично я, читая очень многие СМИ, так и не увидел особых подвигов, о которых мечтали люди на майдане... В основном передел собственности... т.е. награбленное переграбили...

QUOTE

В каких ошибках признаться?

Я бы тут даже скорее сказал в своих заблуждениях, так будет правильнее.

Имелось ввиду, что когда мы ( как народ ) кому-то очень сильно верим, то превращаем его в кумира. А это неизбежно приводит к некой идеализации представления о Кумире, люди начинают сильно заблуждаться на его счет. А потом многим бывает тяжело понять, что человек, котрому они доверились оказался вовсе не такой, как им казалось. Игнорируется даже самое очевидное. Им проще сваливать все на козни врагов, чем признаться себе, что был настолько доверчивым. Ведь подобная доверчивость граничит с глупостью. А кому хочется казаться глупцом ?
Я уж не говорю о тех, чья преданность слепо фанатична, такие вообще не замечают явных несоответствий реального прототипа своему идеалу. Для них все доводы оппонентов - выдумки, а факты - клевета.


Вышеизложенное утверждение, как мне кажется, справедливо не только
для современной Украины. Здаётся мне, что в некоторых рамках оно может быть довольно универсальным как в историческом так и в географическом отношениях ( с поправкой на менталитет конкретной нации и существующую политическую и социальную обстановку)

А я хотел похвастаться. Мне недавно привезли из украины и подариле оранжевую бандану, флажок и огромный плакат с символикой оранжевой революции.Теперь и я чувствую себя причастным к этому великому историческому событию

mcbrat2
Ты наверно одевая китайские кроссовки чувствуешь свою причастность к постройке Великой Китайской Стены, да?!!!

QUOTE

Теперь и я чувствую себя причастным к этому великому историческому событию

Ой, не могу... ну насмешил...
Это ж надо...

QUOTE

одевая китайские кроссовки чувствуешь свою причастность к постройке Великой Китайской Стены

Действительно....

Возможно ту жу бандану, которую мне подарили, носили те, кто штурмовал дворцы на украине, боролся за свободу, сделал украинцев счастливой нацией. ЭТО СУПЕР

mcbrat2...
Second Hand, Ukraine....

QUOTE

сделал украинцев счастливой нацией

а тебя всё не отпускает....

QUOTE

те, кто штурмовал дворцы на украине, боролся за свободу, сделал украинцев счастливой нацией

Гы... не могу... у меня уже от твоих высказываний колики в животе... ну развеж можно такие смешные вещи говорить

QUOTE

а тебя всё не отпускает....

Видать трава хорошая была...

mcbrat2
Парниша, я сам с украины, и говорю тебе - никто не штурмовал дворцов!!! Так, бузили всем миром на площадях - это было, но никто не

QUOTE

сделал украинцев счастливой нацией.

Чепуха, не было такого... Скажу больше... сейчас у нас ПОХМЕЛЬЕ ... люди начинают понимать что к чему... порабы... как никак уж поболе полугода прошло...

QUOTE

Возможно ту жу бандану, которую мне подарили, носили те, кто штурмовал дворцы на украине, боролся за свободу, сделал украинцев счастливой нацией. ЭТО СУПЕР

А какой был бы супер, если бы тебе г-жа Тимошенко свое бельишко подарила....Она не только ураинскую нацию счасливыми делала..

Speleo: Ты в каком месте на Украине живешь?
Если на Востоке-тогда все с тобой понятно.

No comments
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (пока нет русского варианта)
Одно из достижений революции уже в том, что о таких вещах можно говорить громко и без страха ( это на вопрос " а что вам вообще эта революция принесла?") А это не так уже и мало. Пресса - четвёртая ветвь власти ( в развитых демократических обществах, конечно).
А демократии нужно учиться всем нам и Президенту в том числе и в первую очеред, т.к. ни мы ни он настоящей демократии и носом не нюхали и вышли из сплошь прогнившего тоталитарного общества. Таковы уж реалии жизни. И злорадствовать по этому поводу совсем не стоит, Спелео, а лучше пытаться понять друг друга и поддерживать в поисках истинной демократии, если мы её вообще хотим когда-нибудь достичь.
mcbrat2, спасибо за поддержку и понимание. Респект.

QUOTE

А демократии нужно учиться всем нам и Президенту в том числе и в первую очеред, т.к. ни мы ни он настоящей демократии и носом не нюхали и вышли из сплошь прогнившего тоталитарного общества.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!! Так надо было давно сказать, а не поучать всех вокруг демократии. "Врачу - излечись сам"

doctorlama

QUOTE

а не поучать всех вокруг демократии.

А это ещё откуда? Ничто из предыдущих комментов не противоречит моей позиции. Мне не в чем "раскаиваться".
Рилекс, вас это касается так же как и нас, поэтому вам тоже поучать не стоит.

silent wind

QUOTE

лучше пытаться понять друг друга и поддерживать в поисках истинной демократии, если мы её вообще хотим когда-нибудь достичь.

Супер... наконец-то трезвый взглад на этом форуме...

Ющенко снял ВСЁ Крымское правительство!!!!

vladuhaxxl

QUOTE

Ющенко снял ВСЁ Крымское правительство!!!!

И что Вы хотели этим сказать?

QUOTE

А я хотел похвастаться. Мне недавно привезли из украины и подариле оранжевую бандану, флажок и огромный плакат с символикой оранжевой революции.Теперь и я чувствую себя причастным к этому великому историческому событию

Мне не понятно - почему это событие все называют революцией? революции то и небыло никакой. Просто людям платили большиме деньги, за то что они кричали в Киеве на майдане (примерно 20 - 50 $ за сутки прибівания на майдане) Это все был большой спектакль, людей просто надули и облапошили. А вы говорите Революция........ Большинство Украинцев сейчас (даже те, которые искренне голосовали за Ющенко) сейчас хотят забыть те мерзкие выборы, и революцией это уже мало кто считает. Только в прессе весь этот фарс по прежнему продолжают называть революцией.

Это сторонники Януковича поддерживали его ТОЛЬКО из-за денег и промытых россией мозгов.
А Ющенко поддерживали сердцем.
А вообще любой революции и другому большому правому делу нуюжна финансовая поддержка, чтобы обеспечить ее успех

Значится так... начинаем работу над ошибками...

QUOTE

Ты в каком месте на Украине живешь? Если на Востоке-тогда все с тобой понятно

mcbrat2

Нифига тебе не понятно. Я в центре живу. Мой регион меньше всего болел как ораньжевой фигнёй так и бело-голубой. У нас вышло что не только территориально но и политически у многих в моем регионе центристские взгляды. Я имею ввиду что обоих кандидатов одинаково терпеть немогут люди
А касаемо востока... я сейчас тебя вообще ругать начну матом... ты знаешь что такое восток??? Нифига ты не знаешь... А я тебе скажу... когда во времена оранджада из Западной на восток приехали тоарищи, поддержать местных "революционеров" то они ужаснулись. У них челюсть до земли и язык отнялся. Потому как самые злыденные неприятности на западенщине и рядом не валялись с беззакониями, творящимися на востоке... Понимаешь, реально не у киевлян, не у западенцев не было столько причин поднимать бунт, как у людей с востока. Так что не заливай про восток.

silent wind

QUOTE

mcbrat2, спасибо за поддержку и понимание

За поддержку - да. Но за понимание с какого такого дуба...???
Судя по постам человек смотрит на эти события мягко говоря необьективно, строго сквозь призму "западных" взглядов. которые НИКОГДА не являлись истиной в последней инстанции, хотя многим часто так казалось... тут помоему пониманием и не пахнет... продукт пропаганды. Ему русским языком участники событий говорят: не было никакого "освобождения народов", да и революцией это смешно называть... согласитесь. А фактически: Просто смена хозяев и всё, а он всё равно опять про: "героические будни освободителей украинского народа"... тьфу...

QUOTE

Одно из достижений революции уже в том, что о таких вещах можно говорить громко и без страха

Чушь! Чушь и ещё раз Чушь! ничего такого нам Оранжад не принес. Люди и раньше говорили, что думали. Конечно когда речь касается не просто кухонного разговора, а реальной угрозы личностям, ведущим "грязные" дела, над говорящим возникала опастность, что ему укоротят язык... так это присуще ВСЕМ видам общества, без разницы демократия, диктатура, Америка, Россия, Украина... так было и есть. И ничего не изменилось. И если сегодня вы будете не просто говорить, а ваши слова будут нести РЕАЛЬНУЮ угрозу криминальному бизнесу (коим и является наша политика), а за вами не будет сильного покровителя, то вам просто отрежут голову.
Так что на счет "не боятся", так тож только пока вы не перейдете кому-то дорогу, а там - сразу язык укоротят. И скажите еще , что я не прав, я посмеюсь...

QUOTE

И злорадствовать по этому поводу совсем не стоит, Спелео, а лучше пытаться понять друг друга и поддерживать в поисках истинной демократии

А я не злорадствую... я язвлю... Хм... понять, да в том-то и дело, что конкретно в этом вопросе я ВСЕХ понимаю... честно, вот реально всех. Да вот беда - это отнюдь не взаимно. Я просто устал уже примерять на себя шкуры других, чтобы примирить себя с ними. Я их понимаю, но устал примирять себя со всеми и друг с другом, потому как все вовсе не собираются примиряться, а продолжают с упорством, достойным самых упрямых баранов, слепо стоять на своём. У меня на это уже нет ни желания ни сил. Поэтому и язвлю... Злорадство - как реакция на глупость и упрямство окружающих...

QUOTE

в поисках истинной демократии

Хм... вы явно слишком много вкладываете в понятие "Демократия" . Демократия - всего лишь форма назначания руководителя, и НЕ БОЛЕЕ. Всё остальное - там права человека, свободы и так далее - не касается
этого понятия. Не смешивайте всё в одну кучу.

Россия живет еще хуже чем восток Украины. Тем неменее половина нашего населения поклоняется Путину, который издевается над собственным народом . Все дело в промывке мозгов со стороны РОссийских телеканалов на востоке Украины, которая видимо и до центра дошла, поэтому восточные украинцы и вели себя так странно во время революции

mcbrat2
Ты извини, но ведь не думаешь же ты, что у тебя трезвый взгляд....
Я тебе скажу, что твои посты просто дышат "промытыми мозгами"... ведь мозги не только Российское правительство промывает... а еще и прозападные СМИ... и еще вопрос - кто силдьнее промывает... вот тебе например - именно они и промыли...
И не надо считать себя умнее других... ИМХО - те , кто не повелся на провокации Юща и Яка - и есть нормальные люди, а вот остальным - в той или иной мере промывали мозги или с запада или с востока... Как оказалось, в Украине С Запада промывка велась сильнее ... вот и всё.

QUOTE

кто силдьнее промывает

У некоторых судь по их писанине, мозги не просто промыли, а вымыли их нафиг.....

Может тему перенести в разборки?

QUOTE

Может тему перенести в разборки?

Наверное пока не стоит... пока что наши рассуждения о "промывке мозгов" в рамках темы, даже очень по теме, хотя и наметилась перспектива перехода на личности... но всетаки до глупых оскорблений и открытой конфронтации дело пока не дошло (пока)... и будем надеяться не дойдет...

totals

mcbrat2, скажи пожалуйста, ты отрицаешь факт того, что на на майдане деньги давали?

Speleo

Speleo: у нас в россии прозападных СМИ уже давно не осталось. Как они могли промывать кому-то мозги-непонятно.
loadplanner: Не отрицаю, но деньги были лишь приятным и необходимым добавлением к общему стремлению народа к свободе, борьбе за свои права, независимости.
Я помню, когда я смотрел кадры по телевизору, как украинский народ ставил на место тех, кто его обманывал и презирал долгие годы,кто думал, что фальсификацией выборов можно все что угодно решить, я испытывал гордость и глубокое уважение к украинскому народу, и сожеление, что наши люди в большинстве своем не такие как они, и еще долго могут терпеть унижения и издевательства со стороны властей.

mcbrat2

QUOTE

у нас в россии прозападных СМИ уже давно не осталось. Как они могли промывать кому-то мозги-непонятно.

Ой ли... ой ли... Поверте... я имею доступ и к Росийским сми и жругим российским источникам информации Хм... как по мне , так таких вот "промывателей" у вас даже поболе , чем у нас в Украине... ИМХО... Просто они у вас иначе действуют. Вам не заметно, а со стороны - виднее.

QUOTE

когда я смотрел кадры по телевизору, как украинский народ ставил на место тех, кто его обманывал

Но вы не поняли одного... что тем самым тот же украинсткий народ подставил свою шею другим обманщикам... которые кстати и раздули это пламя до такого пожара... и использовали весь этот цирк, чтоб самим сесть на шею украинскому народу. Весь трагизм ситуации в том, что мы сбросив с шеи одного наездника ТУТ ЖЕ посадили себе на шею другого... и еще боОольшой вопрос, кто из них в конечном итоге был бы лучше для нас.... нынешний - Ющ, вполне определенно тянет народ (СИЛОЙ ТЯНЕТ) на запад... поскольку большинство населения на запад вовсе не хочет, а он все равно ТЯНЕТ... и конституцию он уже многократно нарушил... и вообще местами ведет себя не как президент, а как царёк... ведь это всё не пустые слова... они подтверждаются ФАКТАМИ , причем фактами, открытыми для всеобщего обозрения!!! Это ж как он (Ющ) обнаглеть должен был... чтоб такое делать... ррррр... тоже мне "освободитель"... да мудак он не лучше Кучмы или Яка... А народ ему верит, вот что обидно....
Короче... эти все порывы душевные народа во многом были раздуты и использованы. а потому Ни О КАКОЙ свободе и речи быть не может... весь этот цирк был проявлением борьбы Полукриминальных политических структур, которые просто использовали стремление народа к свободе , для достижения своих корыстных целей. И еще скажите, что я не прав... а ? Тогда аргументируйте!
Вы это по телеку видели, а я - живу здесь!!!

Украинский народ сам хочет на запад,хочет жить по западным идеалам свободы и справедливости, а Ющенко силой никого не может тянуть.
И кстати ты тоже судишь о событиях только по телеку,так как сам неучавствовал ни в освободительном движении, ни в других событиях.

QUOTE

в освободительном движении

Бородатые Ющенко и Тимошенко освободили народ Украины от от....от... от кого они там кого освободили?

doctorlama
Сознание.
Такой движняк как в Украине заставляет людей думать. А в условиях Российского тоталитаризма думать вредно.

QUOTE

Украинский народ сам хочет на запад

Ой люди добрые!!! Держите меня семеро, а то я за себя не отвечаю.... гррррр...
mcbrat2

Ты чего??? Ты собираешся Украинцам рассказывать чего они хотят??? Это ж надо быть настолько твердолобым...
Может ты еще и расскажешь мне как правильно на Украинском языке нужно разговаривать??? А?

На запад украинский народ хочет... как же.... Тебе рассказать что тут к чему??? А то ты видать совсем от реального положения вещей далек...
Если до тебя с одного раза не доходит, так я тебе еще раз расскажу, более популярно и с примерами.... ррррр.....
Слушай сюда:

Статистические центры, причем ПРОЮЩЕНКОВСКИЕ статистические центры, огласили результаты опросов граждан по всей стране и.... по этим результатам БОЛЕЕ 60% Украинцев НЕ ХОТЯТ на запад!!! Это официальные данные которые Ющенко ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРДИЛ!!! То есть вполне возможно что реальные цифры несколько выше.... Но при этом он знаете что сказал: "Украина ВСЕ РАВНО ДОЛЖНА ВСТУПИТЬ В НАТО" Это его слова... не в газету сказанные, а вовсеуслышание!!! То есть он по сути признал, мол, да народ против, но я все равно Украину туда поведу... как это называется??? Это называется клал он на мнение и желания народа... Ведь что выходит, большая часть страны ПРОТИВ движения на запад и вступления в НАТО, а ему пофиг... более того, вступление в НАТО противоречит основному закону государства. В нашей конституции это черным по белому прописано... а Ющ делает вид что так и надо... И ЭТО по вашему СВОБОДА??? Это для президента свобода... Он сказал, что с теми , кто против вступления Украины в НАТО , цитирую "Будут проводиться разьяснительные работы" Это как понимать??? Это ваша свобода???

Далее... гнасколько мне известно без согласия парламента он не имел права пускать натовские корабли в порты Украины... но он согласия и не спрашивал!!! Захотел - и пустил... Пустил ВОЕННЫЕ суда чужого государства, просто так... по личной прихоти...

А касаемо тех в нашей стране, кто хочет движения страны на запад, так я скажу кто это:

(1): Те немногие, кому это будет выгодно финансово... у кого от этого бизнес спекулятивный выиграет + (2) А еще Этого хотят фанатики-русофобы+ (3) А еще двигаться на запад хотят многие простые наивные люди, которые почему-то думают, что как только нас туда примут, мы заживем по-ихнему...

Но ведь не будет такого не заживем мы так... а совсем даже наоборот...
любой, кто хоть чего-то в украинской экономике кумекает, скажет, насколько убыточно для страны продвижение в сторону запада... Фактически вступление в западные структуры на тех условиях, на которых предлагают это сделать Украине, означает СМЕРТЬ многих отраслей нашей экономики... и Ющ прекрасно это понимает... но все равно, вопреки Воле своего народа, вопреки Экономической целесообразности, продолжает толкать свое государство в эту сторону... Хотя... говорят последние пару недель он вроде пыл немного поубавил... но это так... сплетни... непонятно кто и почему так решил...



А теперь ОФФтоп
касаемо

QUOTE

кстати ты тоже судишь о событиях только по телеку,так как сам неучавствовал ни в освободительном движении, ни в других событиях

Если ты будешь продолжать за меня расписываться и говорить мне что конкретно Я делал и что Я знать могу а чего не могу (это при том, что я живу здесь)...

то я таки попрошу модераторов перенести нашу беседу в разборки. Потому что у меня скоро кончится желание приводить тебе примеры, освещающие реальное положения вещей... все равно, что об стенку горохом... я ему про экономику, а он мне "Героические свободоносцы подарили нам... " брррр... я просто боюсь, что перейду на личности...

А по поводу телека... так я во времена Оранджада телек вообще не смотрел... мне все эти новости стекались от друзей, которые по всей стране ездили... среди них и Ораньжевых взглядов ребята были... и бело-голубых. Причем многие в этих партиях не рядовыми участниками были... Так что мне кажется я владел очень даже обьективной информацией...


Короче что было на самом деле: Люди поднялись, да, это хорошо, это здорово... Молодцы... НО! На волне этого подьема нечистым на руку людям прутем пропаганды удалось стать лидерами толпы и пустить эту неуемную энергию в таком русле, чтоб она работала на них. Таким образом о какой РЕАЛЬНО ПОЛУЧЕННОЙ свободе может идти речь???
Да, люди стремились к свободе... но они НЕ ПОЛУЧИЛИ её... а получили вместо старого хомута новый.

ВСЁ
Добавлено:
gratis

QUOTE

Сознание. Такой движняк как в Украине заставляет людей думать

Я бы иначе сказал... кого-то думать заставляет... акому-то наоборот.... есть люди на которых просто очень сильно влияет Истинкт толпы...

То есть на волне этих событий кто-то интеллектуально-духовно развился... а кто-то - напротив... немножко деградировал.

Я не говорю об ораньжевых или бело-голубых. Просто я реально, что многие из моих знакомых и друзей ходили на митинги за или против, не потому, что осознанно пришли к этой позиции... а так... за компанию... Как на тусовку модную или на концерт...

Что Украина, что Россия... один хрен. Менталитет один и тот же, потому как люди одни и те же . Вот наверно за это друг друга так и не любим, что похожи очень, да еще и родственники , а родственников не выбирают... хехе.

QUOTE

... как по мне , так таких вот "промывателей" у вас даже поболе , чем у нас в Украине... ИМХО...  Просто они у вас иначе действуют. Вам не заметно, а со стороны - виднее

Да столько же, если не количественно, то качественно уж точно (нам тоже со стороны виднее ).

QUOTE

Такой движняк как в Украине заставляет людей думать. А в условиях Российского тоталитаризма думать вредно.

Спорное заявление... Кого думать то заставляет? Что изменилось то? Speleo правильно сказал, что вместо старого хомута получили новый. Российский тоталитаризм, как вы изволили выразится, ничем не отличается от украинского. И Ющенко, и Путин действуют одинаково : неугодных нах. Вот и весь принцип. В Украине тоже свои Ходорковские есть. Только Ющенко якобы на запад смотрит,на штаты ориентируется, а Путин нет, Россия сама себе центр,полюс и пуп. А так разницы никакой, ни в целях, ни в подходах.

QUOTE

Статистические центры, причем ПРОЮЩЕНКОВСКИЕ статистические центры, огласили результаты опросов граждан по всей стране и.... по этим результатам БОЛЕЕ 60% Украинцев НЕ ХОТЯТ на запад!!! Это официальные данные которые Ющенко ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРДИЛ!!!

Дайте ссылку, пожалуйста, чтобы без болтовни было. Спасибо.
Кстати, чем таким вас Запад пугает и большую часть народа (sic!)? Уровнем жизни или свободой слова?

QUOTE

Но ведь не будет такого не заживем мы так... а совсем даже наоборот...

Вас в детстве дядей Сэмом пугали? По-моему уже хуже, чем сейчас есть, быть не может, или вас нынешнее состояние экономики удовлетворяет

QUOTE

Может ты еще и расскажешь мне как правильно на Украинском языке нужно разговаривать??? mad.gif А?

ах, вы на украинском языке ещё умеете разговаривать? или только "панимаете"? Хотелось бы мне услышать! ЛОЛ. Интуиция мне подсказывает, что такие элементарные БЫТОВЫЕ слова, как "утюг", "галстук", "шторы", "клеёнка", "лимон" вы за долю секунды перевести в уме на украинский будете не в состоянии, т.к. они совершенно отличны от русских слов-эквивалентов, и для эти слов вам нужно в словарь лезть, хотя это ТОЛЬКО бытовые слова! Кстати, почему вы пишете "оранжевый" как "оранЬжевый"??? от большого интеллекта?

QUOTE

есть люди на которых просто очень сильно влияет Истинкт толпы..

Да вот здест-то как раз инстинкта толпы не было
брррррррр...... (на вашем сленге)

QUOTE

Просто я реально, что многие из моих знакомых и друзей ходили на митинги за или против, не потому, что осознанно пришли к этой позиции... а так... за компанию... biggrin.gif Как на тусовку модную или на концерт... cool.gif

вот и расписывайтесь только за себя или своих стадных друзей и не думайте, что вы- это вся Украина. "за компанию" , "на тусовку" - стадо... бррррр...
По-моему, пора в разборки...

silent wind
Вы допускаете существование взглядов, отличных от Ваших?
Если да, то откуда такая бурная реакция? Не от осознания своих ошибок ли?

QUOTE

Вы допускаете существование взглядов, отличных от Ваших?

Допускаю, но имею право и свои отстаивать.

QUOTE

Не от осознания своих ошибок ли?

чего?...

QUOTE

чего?...

QUOTE

ошибок ли

Даже я понял..

А вот как в тему...

QUOTE

Опрос: 86% украинцев Молдавии готовы бежать от ассимиляции Научно-исследовательское социологическое подразделение Харьковского национального университета (Украина) провело социологический опрос населения Севера Молдавии (1600 респондентов по репрезентативной выборке, погрешность - стандартная для такого рода опросов), целью которого было выяснение соблюдения прав этнических украинцев, проживающих в регионе. Как стало известно РЕ, результатами опроса стали следующие данные: 54% опрошенных считают себя этническими украинцами или украинцами по культуре и мировоззрению, при этом 65% в целом не ощущают со стороны молдавского государства защиту своих этнокультурных прав - и, по мнению 58% опрошенных, их культурной идентичности угрожают молдавское государство, законодательство о национальных меньшинствах и молдавские националистические организации. 53% констатируют, что испытывали проблемы из-за своей украинской национальности, а 81% ощущают различие в уровне зарплаты между украинцами и молдаванами, 65% - испытывают затруднения в поиске работы. 76% опрошенных считают недостаточным представительство украинцев в органах власти Молдавии на государственном уровне, 59% - на местном уровне. 89,5% опрошенных полагают, что украинский язык и культура в Молдавии находятся в состоянии, в лучшем случае, застоя - или им угрожает гибель. 65% - оценивают как недоступное образование на украинском языке на Севере Молдавии, 72% - не удовлетворены статусом украинского языка в Молдавии, 69% - требуют срочных мер, направленных на спасение этнокультурной идентификации местных украинцев. При этом 76% надеются, что реальную и действенную поддержку украинской общине смогут оказать власти и общественные организации Украины, 77% считают, что Украине следует более внимательно отнестись к судьбе этнических украинцев в Молдавии, 59% готовы участвовать в работе украинских национальных общин в Молдавии. 31% полагают необходимым создание украинской автономии в составе Молдавии. Но, тем не менее, 86% граждан Молдавии украинского происхождения сейчас готовы переехать из Молдавии на постоянное место жительства на Украину, в Россию или Европу, 94% - хотели бы получить вместо молдавского гражданство Украины, России, Европейского Союза. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/523580.html 15:22 05.10.2005

doctorlama
"Даже я понял"
Ну я от вас другого и не ожидала... Мои искренние поздравления...

Благодарствуем нижайше

doctorlama
заменив слово украниец на русский - получим аналогичную картину...
Только ведь мало кому известно, что было ЕЩЁ хуже... сейчас наоборот, вроде как, обстановка нормализуется...

Большинство бед из-за того, что на территории Молдавии установились "кумовские" методы... Немалую роль в этом сыграло то, что Молдавия - наиболее населённая республика из состава СССР... Сначала нацкадры пришли к рулю(начало 90х...) а после началось пристраивание всех своих родственников на "сладкие" места... А родственники почти все под боком.. и их много... Ну да ладно... тема про Украину...

QUOTE

тема про Украину...

.....и украинцев

QUOTE

Даже я понял

Вы одной крови

Так... начинаем сеанс ответов на вопросы...
по порядку...

QUOTE

Дайте ссылку, пожалуйста, чтобы без болтовни было

Выпуски телевизионных новостей. я это по нескольким украинским каналам видел. И слова о "разьяснительной работе" я сам слышал... это было как раз тогда, когда Ющ там с кем-то из НАТО переговоры устраивал... вот он тогда и удивлялся: и почему это народ в НАТО не хочет??
Так что может и есть где-то в инете записи тех интервью... не знаю, я по телеку смотрел. Если вы следите за новостями, то вряд ли могли пропустить.

А если вам так сильно именно ссылка нужна - сами и ищите... а я не буду. До вас все равно доводы разума не доходят.

QUOTE

Вас в детстве дядей Сэмом пугали? По-моему уже хуже, чем сейчас есть, быть не может, или вас нынешнее состояние экономики удовлетворяет

Я смеюсь... вы можете вообще отличить понятие "ЭКОНОМИКА" от понятия "Социальная сфера" . Видимо нет. Как и большинство тех, кто так жаждет движения на запад. Мы плохо живем не потому, что у нас плохая экономика... сказки это. И украина и Россия - мощные индустриальные державы!!! У нас в стране ЕСТЬ ДЕНЬГИ. А плохо людям живется из-за так называемого "Коррупционного спрута". Потому и средства уходят не по назначению... Если вам не известно, то я довожу до вашего сведения, что наша с вами родина ОЧЕНЬ богата всевозможными природными ресурсами а так же Имеет ОЧЕНЬ мощный промышленный и научно-технический потенциал. То есть ваши нарекания на экономику - чепуха... для поднятия народа из нищеты надо не экономистам трудиться, а уголовному розыску и ОБЭПУ. Это их вотчина. Да только тот же спрут щупальца свои держит и там и там...

И в моих глазах столкновение Юща и Яка было столкновением ФИНАНСОВЫХ интересов двух таких спрутов....

Так вот... вернемся к нашим баранам. Никто нас не пугал западом, скажу более, в приведенных ниже рассуждениях нет никакой политики... чистый бизнес... просто в отличии от вас, я все таки понимаю суть рыночной экономики ... "конкуренция" . Так вот, при ПОЛНОМ раскрытии нашего украинского рынка для западных производителей отечественные предприятия рискуют загнуться... не выдержат конкуренции. А потом их за бесценок купят те же конкуренты... И будет в Украине уже не украинское предприятие, а филиал иностранного... а это между прочим превратит наше государство в нечто, выполняющее следующие функции:
1) - Сырьевой придаток... ( удел отсталых африканских государств)
2) - Рынок сбыта
3) - Рынок дешевой рабочей силы

Подобная схема работы с партнерами уже МНОГОКРАТНО применялась нашими западными друзьямипо отношению к другим государствам... Да и частично её применили и в России ... Примеров тому - море. Надо только заставить себя открыть на них глаза.

А по поводу пугания дядей сэмом... Если ваша фанатичность еще не нарушила трезвость мысли, то вы вынуждены будете согласиться, что дядя сэм никогда ничего не делает просто так... он делает что-то исходя только из своих интересов... Если вы знакомы с историей ХХ столетия,то сами найдете множество примеров того, какими ужасными последствиями обернулось для многих государств то, что они поверили дядюшке сэму... они думали дядя сэм их к себе возьмет... а дядя сэм пришел... выкачал ресурсы и ушел... ничего личного... никакой политики... чистый бизнес...

А из-за этого вот

QUOTE

Кстати, почему вы пишете "оранжевый" как "оранЬжевый"??? от большого интеллекта?

нас и перенесут в разборки... это уж переход на личности... чтож... я вам отвечу: я так пишу, потому, что я не не сочинение печатаю, и не статью, а свои мысли... фатически просто монолог... набираю на большой скорости, не задумываясь о правописании... набираю как говорю... а в разговоре я всегда говорю мягко, т.е. "ораньжевый " а не оранжевый. Если вам таие описки режут глаз - считайте это транскрипцией моей речи.


А вообще я уже устал разговаривать с вами на эту тему... бестолку.
Я во время беседы привожу свои рассуждения, мысли, выкладки... которые как мне кажется довольно логичны... а вы - только личные убеждения и взгляды, которые ни разу так и не смогли разумно аргументировать!

Потому я и делал "ррррр" ... ведь я обращался к вам на языке разума, разума и логики... и так и эдак... пытался на содержательный диалог вывести... да где там.. Вот знаете, бывает такое, когда ты с человкеом разговариваешь, а он буд-то уши ватой закрыл... талдычит одно и тоже : "Ющ наш бог, да здраствует ющ" или "Янукович наш президент, верим только ему". Разумеется я утрирую, но суть понятна. Вот приблизительно так вы сейчас себя и ведете.

А вот скажите мне прямо, ну ПОЧЕМУ ВЫ ТАК ЗАЩИЩАЕТЕ ЮЩА???
Не народ, ведь я на народ не наговариваю... напротив, указываю, что народ был обманут. А вы упрямо отрицаете это. Кстати, разве коррупционные скандалы в верхушке оранЬжевой власти вам ни о чем не говорят? Или вы опять мне скажете, что это все мое воображение?

mcbrat2

QUOTE

Украинский народ сам хочет на запад,хочет жить по западным идеалам свободы и справедливости

Я сейчас уписаюсь. У них на западе у самих в стране кавардак... Еще и туда стремиться? Знаешь для таких проще купить билет и уехать на запад, чем в стране воду мутить

CODE

как вы себя чувствуете при мысли, что в Украине сейчас все готовятся к выборам, а в России ждут, когда представят преемника.

Я себя чувствую как человек, который живёт в полицейско-бюрократической стране с отцом нации во главе. Правда с небольшим демократическим оттенком.

wo)Necromancer

QUOTE

Правда с небольшим демократическим оттенком.

Вымазались в демократии. (У всех проживающих на Украине прошу прощения... нисколечки не хотел никого обидить... Уважаю ваш выбор, хоть и не согласен с ним и с методами...)

Я долго ничего не хотел писать про Украину, про господина Ющенко, про госпожу Тимошенко и тому подобное. Меня эта тема как-то мало интересует и я как-то не проявляю особого интереса к этой теме. И ещё:
Во-первых, я не украинец и живу не в Украине.
Во-вторых, как гражданин РФ меня больше интересуют проблемы моей страны, а проблемы Украины интересует меня в меньшей степени. Но так как на форуме обсуждается практически только Америка (в.т. Буш) и Украина я всё же решил написать пару строк. Значит так.
Крым! Где НАШ Крым. Почему Крым, который НИ СЕКУНДЫ НИКОГДА не был украинским, сейчас принадлежит Украине. Крым, который мы завоевали, а потом многие годы отстаивали. Какого чёрта он не принадлежит РФ. Вот главная трагедия. Не экономические и/или политические проблемы нужно разбирать, а то, как можно вернуть НАШ Крым. Подарить Крым Украине – это не просто ошибка, это государственная измена! Это разве что сравнимо с войной в Чечне. Это простить, забыть нельзя. За такое предательство государственного масштаба нужно отправлять в тюрьму или расстреливать. Ладно. Отдали Крым. Отдали Харьков и Донбасс. Кинули миллионы русских людей.
Ok.
Значит, драться за эти земли не захотели, но зато ПРЯМО вмешивались в выборы в Украине. На это смелости и ума хватило. Да и кого решили поддерживали? Человека с уголовным прошлым! Что только его и смогли купить? А когда весь мир признал фальсификации выборов, Россия и СНГ начали доказывать, что никакой фальсификации не было и в помине. А когда поняла, что правду не сможет очернить, решила опять играть в свою любимую игру. «Майдан – куплен на деньги г-на Сороса. Ющенко - американский лазутчик». Это наша любимая игра. Придумывать каких-то агентов ЦРУ, Массад, г-на Сороса с его нескончаемыми долларами и тому подобное. В этой истории мне нравится, что мы заявляем, будто Америка «создала» оранжевую революцию. Что она лезет, куда не просят. А вот про то, что Россия в открытую призывали голосовать за г-на Януковича это никого не смущает. Помнится г-н Павловский вообще не вылезал из Украины. Ну, а когда сам Путин приезжал в Украину чтобы попиарить ставленника Кремля. Это разве ни вмешательство в дела суверенного государства? Я что-то не помню, чтобы г-н Буш или г-н Блэр приезжали в Украину и пиарили Ющенко. Так кто же вмешивался?
А как опозорился Путин, когда три раза поздравил г-на Януковича с победой (который так и не стал президентом). Так опозорится перед всем миром. М-да…
Это не последний позор Путина и России. Когда генпрокуратура заявила, что дело в отношении г-жи Тимошенко не будет прекращено. В ответ на это г-жа Тимошенко заявила, что у неё неотложные дела и не сможет приехать на встречу с российским премьер-министром. Этим Россия хотела унизить г-жу Тимошенко. В итоге через некоторое время сам г-н Фрадков приехал в Украину к г-же Тимошенко.
Ну, так кто кого унизил?
Благодаря нашей глупой политики по отношении к Украине мы не только вызвали всплеск антирусских настроений, но и очень сильно испортили отношения c правительством Украины.
А вы говорите Ющенко…
И последнее что я хотел сказать. Я уважаю стремление Украины войти в НАТО и ЕС. Но мы им поставляем природные ресурсы по сниженным ценам. Если они хотят независимости от "старшего брата", то они должны быть готовы к мировым ценам на природные ресурсы (нефть, газ и т.п.). Это бизнес и ничего личного.
Это, не России нужна Украина, а Украине нужна Россия.
Поставляем им всё по мировым ценам и отпускаем на все четыре стороны. Смогут ли они жить без России? Если смогут, то хорошо, а если нет, то извините…

Это была реплика от Д.К.

QUOTE

Я уважаю стремление Украины войти в ООН

Украина коспонсор ООН, а хотят они в НАТО....

QUOTE

рым! Где НАШ Крым. Почему Крым, который НИ СЕКУНДЫ НИКОГДА не был украинским, сейчас принадлежит Украине. Крым, который мы завоевали, а потом многие годы отстаивали. Какого чёрта он не принадлежит РФ. Вот главная трагедия. Не экономические и/или политические проблемы нужно разбирать, а то, как можно вернуть НАШ Крым. Подарить Крым Украине – это не просто ошибка, это государственная измена! Это разве что сравнимо с войной в Чечне. Это простить, забыть нельзя. За такое предательство государственного масштаба нужно отправлять в тюрьму или расстреливать. Ладно. Отдали Крым. Отдали Харьков и Донбасс. Кинули миллионы русских людей. Ok.

Я в шоке.....Уважаю...Только какие корабли будут стоять в Севастополе если Украина войдет в НАТО.......

QUOTE

Это, не России нужна Украина, а Украине нужна Россия.

К сожалению здесь отстаивается другая точка зрения

doctorlama

QUOTE

Я уважаю стремление Украины войти в ООН

Sorry.Ошибся.

QUOTE

Только какие корабли будут стоять в Севастополе если Украина войдет в НАТО.......

Вот поэтому необходимо всеми возможными и не возможными способами вернуть Крым России, чтобы там стояли не украинские и/или натовские корабли, а российские.

Necromanser: респект тебе за пост от 6 октября 21:26- давно так полно никто не рассказывал о ситауции с выборами на Украине

QUOTE

Запад: революционеры подавились трофеями Кризис украинской власти не оставил равнодушными зарубежных обозревателей. Эйфория, вызванная «оранжевой революцией»… …постепенно проходит, сменяясь, в лучшем случае, недоумением. «Революции просто не было» Для послереволюционной ситуации дело совершенно естественное, когда неизбежно у власти оказываются и те, кто всерьез озабочен судьбами страны, и те, кто ищет трофеев. Ведь было время, когда даже Николай Бухарин – и тот однажды вскричал: «Обогащайтесь!» В случае с Украиной, похоже, всех интересовали исключительно трофеи. Даже социалистов, которые требовали не Минтруда и соцобеспечения, что вполне отвечало бы их программным заявлениям в отношении «маленьких» и не совсем украинцев, а перспективный и богатый Фонд госимущества и МВД. По этой причине приходится констатировать, что никакой революции в Украине не было. Немецкая газета «Франкфуртер рундшау» так и пишет: «… революции в Украине просто не было». А события в Киеве в декабре 2004 года газета называет «сменой элиты внутри самой элиты». С ней согласна польская «Трибуна». По словам «Трибуны», украинский спектакль с так называемой революцией, за которым, затаив дыхание, следила вся Польша, «на деле оказался захватом власти, принадлежавшей одной бизнес-элите, другими конкурирующими группировками». «Теперь эти конкуренты сцепились в схватке за власть друг с другом», – заключает издание. По указанным выше причинам в «честной власти», носители которой, как обещал Виктор Ющенко на Майдане, не будут иметь ничего общего с бизнесом, все оказалось с точностью до наоборот. Взять хотя бы экс-секретаря СНБОУ П. Порошенко. Он обладает, как сообщал польский еженедельник «Впрост», капиталом «всего лишь» в $350 млн. Московские «Известия» пишут, что Петр Алексеевич «контролирует крупные предприятия и медиа-активы. В том числе концерн «Укрпроминвест», в который входят Киевская, Кременчугская, Винницкая и Мариупольская кондитерские фабрики, три сахарных завода, Липецкая кондитерская фабрика «Ликонф» в России. Помимо этого ему подконтрольны ООО «Укрпроминвест-авто», Луцкий автозавод, предприятия «Ленинская кузня», «Укравтозапчасти», «Черкасский авторемонтный завод», компания «Автоэкспо». Петру Алексеевичу, утверждает издание, фактически принадлежит банк «Мрия». В его медиа-империи – 5-й телеканал украинского телевидения, радио «Нико-ФМ» и газета «Правда Украины». За отсутствием времени и места не будем перечислять состояния остальных «честных» владельцев ЗАО «Украинская власть». Можно, правда, интереса ради, вспомнить запись любопытного разговора по мобильной связи между тогда еще премьером Юлией Тимошенко и претендентом на Никопольский ферросплавный завод Игорем Коломойским, процитированный рядом российских и украинских интернет-изданий. Женщина голосом, похожим на голос Ю. Тимошенко, говорит: «Я тебя мало крышевала, когда Порошенко дела тебе шил? Я замазываюсь и замазываюсь, меня уже Пиня козлит за то, что я в коррупционной связи с тобой. Ради чего я это делаю, как ты думаешь?» Мужчина голосом, похожим на голос Коломойского, отвечает: «Думаю, за те 180 миллионов, которые начали тебе капать. Но я все понял. Успокойся, пожалуйста. Мне не жалко 180 миллионов, я же говорил». Впрочем, Юлия Владимировна наверняка будет утверждать, что сия запись – фальшивка, созданная недругами из числа погрязшего в коррупции окружения Президента. А чему, собственно, поражаться, коли и Президент, руки которого «никогда нэ кралы», занимается тем же, что и его подчиненные!? Сергей Рахманин в «Зеркале недели» пишет: «Рассказывают, что когда в одной из западных областей Украины по подозрению в контрабанде был задержан один из владельцев горной гостиницы, на мобильный телефон заместителя начальника областного управления СБУ позвонил человек и, представившись Президентом Украины, потребовал освободить задержанного. Демонстрируя абсолютно естественную реакцию психически здорового человека, сотрудник службы послал звонившего по известному каждому славянину адресу. Он просто даже в самом глубоком бреду не мог вообразить, что такое возможно в реальности! Когда Президент перезвонил и человек оценил весь ужас произошедшего, включая собственное положение после произнесенных им слов, у него случился сердечный приступ». Австрийская газета «Прессе», оценивая истинные мотивы последних событий в Украине, резонно замечает: «Смрад коррупции и неограниченного самообогащения витает над всей правящей элитой Украины, включая Тимошенко». Итальянская «Коррьере делла сера» подчеркивает, что «сегодня правительство (Украины – прим. Авт.) тонет в тех же самых обвинениях, которые в декабре они выдвигали против своих врагов». Хорошая мина при плохой игре Делавшие ставку на В. Ющенко западные политики расстроены, конечно, происходящим в его команде. Но стараются не подавать вида. И без того дела у тех же Соединенных Штатов, как внутренние, так и внешние, в последнее время идут неудачно. Видимо, поэтому официальный представитель Госдепартамента США Шон Маккормак 8 сентября оптимистически заявил, что если изменения в правительствах «молодых демократий» осуществляются конституционным, мирным способом, то это все является частью демократического политического процесса». Маккормак подчеркнул, что вопрос о том, каким будет следующее правительство в Украине, должен решаться украинским народом и избранными им лидерами. Впрочем, Запад изначально занимал довольно критическую позицию в отношении Леди Ю. и ее правительственной политики. Как бы там ни было, Вашингтон дает понять Виктору Андреевичу, что все еще полагается на него. Безусловно, не обошлось без сомнений. Но ситуация такая, что сейчас нельзя их оглашать. Иначе придется рисковать и без того основательно подмоченной Ираком и «Катриной» репутацией Буша. «Украина столько раз упоминалась в выступлениях высшего руководства США в разных точках планеты в качестве примера «торжества демократии», что стала уже знаменем, с которым Соединенные Штаты наперевес идут в бой за «победу демократии на всей планете», – метко замечает «Зеркало недели». – Поэтому для них чрезвычайно важно, чтобы у «оранжевой Украины» все складывалось успешно. Провал «новой Украины» будет многими (и внутри Соединенных Штатов, и на внешней арене) расценен как серьезный провал внешней политики США». Если у Джорджа Буша нет пространства для маневра, то у В. Ющенко – тем более. Ему ничего не оставалось, как позвонить Бушу и постараться убедить его в том, что «происходящие в Украине изменения направлены на укрепление демократии и становление эффективных властных институтов и ни в коем случае не изменяют стратегический курс Украины – интеграцию в евроатлантические структуры, стратегическое партнерство с США». На «европейском фронте» был задействован и.о. министра иностранных дел Б. Тарасюк. В день отставки Ю. Тимошенко Борис Иванович позвонил Верховному представителю Евросоюза по единой внешней политике и политике безопасности Хавьеру Солане и заявил, что курс Украины на европейскую интеграцию остается неизменным. Министр также выразил уверенность, что кадровые решения Президента укрепят способность обновленного правительства к углублению отношений с Европейским Союзом и План действий Украина – ЕС будет выполняться и впредь. Запад разочарован Но в общем и целом, Запад, особенно США, разочарован. Ведь предполагалось, что В. Ющенко станет «двигателем прогресса» во всем СНГ, что Украина будет учить азам демократии соседнюю Россию. И уж, по крайней мере, станет альтернативным ей центром влияния. Кроме того, Киев официально обязался «продвигать демократию» на Кубе и в Белоруссии. Но оказалось, что западные страны поддерживали не «гениев демократии» и даже не титанов «оранжевого духа», а команду, раздираемую внутренними конфликтами. Швейцарская газета «Базлер цайтунг» в этой связи пишет: «Герои «оранжевой революции» несут огромную долю ответственности за собственное развенчание. Премьер-министр Юлия Тимошенко предавалась пагубному популизму. Что касается Ющенко, то он не замечал все большего числа признаков того, что его ближайшие помощники злоупотребляют своим новым служебным положением. Теперь Ющенко говорит об отправленном в отставку правительстве так, как будто он сам никогда не имел никакого отношения к его деятельности и принимавшимся им решениям. Это не добавит доверия к нему среди украинцев в ходе предвыборной борьбы в ближайшие месяцы». Британская «Таймс» отмечает: «Надежды на то, что украинской коррупции удастся положить конец, разбились о суровую реальность: о новые должностные преступления, сомнительные деловые сделки, проявления непотизма и фаворитизма. Не способствовали популярности правительства рост инфляции и замедление экономического развития, и отсутствие последовательности в решении ключевых политических вопросов». «Выявилось то, что раньше было скрыто «оранжевым туманом», – факт борьбы олигархов, решающей движущей силы как при прежнем режиме, так и сегодня. На сегодняшний день все стало предельно просто: с одной стороны – группа «новых олигархов». Это, прежде всего, Порошенко, Жвания, Мартыненко, Червоненко и, вероятно, примкнувший к ним Индустриальный союз Донбасса. Вторая создающаяся сейчас группировка – это формирующийся союз Юлии Тимошенко с Коломойским», – констатирует латвийский «Телеграф». * * * Что же будет дальше? Уже после всего случившегося В. Ющенко высказался в том духе, что «человек, который имел до этого бизнес… не путает государственную функцию с бизнесом, который ведет кто-то — или жена, или сын…» вполне достоин того, чтобы находиться во власти. Ну а такие «человеки», как уже убедились многие, сплошь и рядом с ним. Виталий Дзюба

Ожидаемая реакция..

Вот вам!!! Получите!!!

Всё! Теперь я определился!!!

Е:сли раньше мне было пофиг: Ющ, Як - поровну.. то теперь!!! Гррррр...

Для меня ющ и вся его власть - подонки и мразь!
Это ж надо!!!! Допустить парад фашистов в столице!!! Причем санкционировать это и поддержать ! Подонок и мразь. Каким бы там ни был человек, но если он осмеливается оправдывать нацизм и фашизм то для него у меня только одно определение! - подонок...
Если бы этот митинг проводили в нашем городе - я был бы среди тех, кто протестует. Млин... ну где это видано!!! Пустить скинов (а ОУН и скины - почти одно и то же) на центральную площадь!!!


Вот вам отныне моё отношение к нашим властям! Я - Украинец. Я люблю свою родину, искренне люблю... И я НЕНАВИЖУ своих правителей. И после сегодняшних Киевских событий таких как я - полстраны. Потому что абсолютное большинство востока и центра настроено по отношению к бандеровцам как и я.

Я обязуюсь в случае когда судьба забросит меня на западную Украину посетить памятник бандере (ежели такой существует) и плюнуть на него. И буду плевать в лицо той мрази, которая пытается пропагандировать идеи тех, кто 60 лет назад пришел на нашу землю, что бы уничтожить и разорить нас как нацию. Вот вам и Украина при Ющенко!!! Сбывается потихоньку самое страшное... вот уже и бандеровцев реабилитируют... скоро этот прыщавый подонок (наш президент) заставит меня признать этих убийц героями!

Speleo, не стоит быть таким радикалом! Знаешь, во время войны врали и НКВДисты, переодеваясь в форму УПА и чиня беспорядки. А что касается парада, то они такие же граждане Украины, и право пройти по Майдану они получили через суд. А вообще, кто их признал фашистами? Нюрбергский процесс? Нет. Там никакого конкретного решения на счет них не было принято. Знаешь, я благодарна нашим дедам, которые боролись против фашизма, но они были такими же рабами комунистической идеологии и Сталина. А УПА боролись против двух империй. Хотя... не нам решать кто прав, кто виноват. Нас там не было. Поэтому не нам судить.

QUOTE

не стоит быть таким радикалом!

А я и не радикал. Мои мысли и высказывания практически всегда обдуманы и мотивируются либо четкими размышлениями, либо личными эмоциями. В данном же случае и тем и другим. Фанатичного же радикализма я не приемлю, я любой вообще фанатизм неприемлю. Что только дает мне лишний повод к неуважению УПА.

QUOTE

А вообще, кто их признал фашистами?

А название "СС Галичина" тебе ни о чем не говорит? А само название ОУН? Они ведь сами себя называли националистами, а нацонализм от нацизма/фашизма отличается только мягкостью формулировок и меньшим радикализмом... а в общем идеи те же... ИМХО.

QUOTE

А УПА боролись против двух империй.

Да... как же... против двух империй... а скажи ка мне кто был для них
представителем этих самых империй? Я отвечу - те самые наши, которые с фашизмом дрались. Имено в них помимо прочего и стреляли УПАвцы.
И не надо считать наших дедов глупыми или наивными, это были не дети, и несмотря на пропаганду в лозунге "за родину, за Сталина" воевали они не за второе а как раз за первое. За своих детей, за свою землю, за право жить, за право их детей жить, за нашу жизнь, за мою, за твою. Это была не война за идею! Это была война на выживание! Вот это и надо было учесть УПАвцем... действия подобные ихним я мог бы принять, происходи они во времена революции или годах так в двадцатых. А в великую отечественную я не могу признать их никем иным кроме предателей!

Да и еще:

QUOTE

А УПА боролись против двух империй.

Неправильно! Против империй боролись те, кто устраивал покушения против царя в начале века! Это да, борьба против империи. Когда действия обдуманы и направлены четко на конкретное лицо. УПА же в своих стреляли!!! стреляли в своих восточных собратьев - украинцев, которые воевали против немцев! Вот пускай бы они на Стаоина покушались - это была бы борьба против империи. И то - до войны, а не во время её. Любая же попытка лишить государство лидера в такой тяжелый момент равносильна прямому предательству. ИМХО. Если бы они попытались превратить войну идеологий в гражданскую войну - это я бы еще смог принять... но ВОВ не была войной идеологий, это была война на выживание, война за право существовать! И в таких условиях любые иные цели - чепуха. Людей, которые ставили призрачные идеалы независимости превыше самого существования своего народа я могу считать либо глупцами, либо чудовищами. Ни то ни другое в моих глазах не заслуживает уважения. Более того, к первым я питаю чуство презрения, ко вторым - ненависти.
И те же чуства я проэцирую на тех, кто в наши дни старается реабилитировать УПА.
И то, что

QUOTE

А что касается парада, то они такие же граждане Украины, и право пройти по Майдану они получили через суд.

говорит отнюдь не в пользу наших судей.
А вообще ты знаешь, насильники и убийцы тоже такие же граждане Украины, может и им дать пройти маршем по главной площади, а?

QUOTE

А УПА боролись против двух империй

Настоящие патриоты своей родины. Какая разница фашисты или коммунисты. И те и другие захватчики.
А коммунисты которые в новостях кричали лучше бы Украинский язык выучили.

Speleo

QUOTE

Допустить парад фашистов в столице!!!

QUOTE

а ОУН и скины - почти одно и то же

QUOTE

посетить памятник бандере (ежели такой существует) и плюнуть на него

QUOTE

признать этих убийц героями

Послушай ... тАварищЬ из Днепропетровска Воины ОУН-УПА заслуживают в украинском государстве такого же звания ветеранов Второй мировой войны как и воины Красной армии (кроме тех, которые в заградотрядах своим в спину стреляли - это о КА). Кстати, запомни - фамилия Степана Бандеры пишется с большой буквы. Попробуй плюнь мне теперь в лицо, ... .

QUOTE

А название "СС Галичина" тебе ни о чем не говорит? А само название ОУН?

"СС Галичина" - объясняю лично для товарища из Днепропетровска - Січові Стрільці"Галичина" (рус.-Сечевые Стрельцы "Галиция" от слова Сечь - местопребывания украинских козаков, степная вольница. ОУН - Организация украинских националистов. Мальчик, если ты не отличаешь нацизм от национализма, то лучше в тему "Политика" не писать. Напр., президенты Франции и Америки открыто говорят о своем национализме и гордятся этим. Я поддерживаю националистическое крыло и не считаю это чем-то предосудительным. А нацизм не поддерживаю. Национализм: уважение к своей культуре и языку, государственная целостность и независимость, при надобности - защита этих элементарных человеческих прав и не более ( не знаю каким образом тебя в Днепропетровске национализмом пугали). А нацизм - по агрессивности и конечным желаемым целям здесь можно проводить аналогию с коммунизмом. Только Москва хотела установит свою диктатуру во всём мире под прикрытием лозунгами : "Всё принадлежит крестьянам и рабочим" (классовый критерий),а Берлин -"Весь мир пинадлежит арийцам"(расовый критерий), но цель и у тех и других была одна и та же- мировое господство.
Трагедия Украины в том, что до начала конфликта между двумя человеконенавистническими режимами Левобережная Украина уже в течение нескольких столетий была под каблуком у Москвы (соответственные изменения ментальности - общественная пассивность, страх перед вышестоящими, преклонение перед руководителями страны плюс политика руссификации и ассимиляции, что СЛЕДОВАТЕЛЬНО не побуждало к особому патриотизму и нац самосознанию, а Правобережная западная Украина была очень долго в составе Австро-венгерской империи, которая поборы с украинцев драла, но культуру и язык не трогала (более широкие культурно-политические свободы). Столица была в Австрии, многие украинцы получали там на немецком языке высшее образование, многие более оьразованные даже в быту в своих сёлах общались на немецком, как когда-то русские дворяне в России на французском. Преобладание индивидуалистической западной ментальности(ПОЛНОСТЬЮ чужой идеям коммунизма). Западная Украина ТОЛЬКО в 1939 году была присоединена к коммунистической части Украины, а ментальность осталась ТА ЖЕ - прозападная. Вот чем опредляется трагическое разделение украинцев на тех, кому пришлось стать на сторону коммунистической тирании и тех, кому на сторону - фашистской тирании. Для тебя - они предатели и падонки, а для них или их внуков - такие как ты, которые даже слова на родном языке не вяжут и гордятся этим. Прими это как данность. И нечего сопли по всей теме развозить, постыдился бы при женской половине форумчан.
А Украиночка права: ОУН-УПА во время войны раскололась на две части. Те, которые постарше и прагматичней были, считали, что победить СОВЕРШЕННО для них чужую идеологию коммунизм, самим им не справиться и хотели воспользоваться поддержкой нацистов (что тоже было наивно, но другого выхода они не видели)- это мельниковцы или последователи Андрея Мельника (греха на их совести не больше, чем на совести красноармейцев, т.к. защищали не аморфный и непонятный для них Союз, а свои конкретные сёла, где, повторяюсь, многие имели австрийское образование и разговаривали на немецком и газеты немецкие с соответствующей пропагандой читали, как и твой дед большевицкие газеты читал). Другие - более молодые по возрасту и идеалистичные думали, что смогут бороться как против большевиков, так и нацистов одновременно, не идя ни с кем на компромис. Это сторонники Степана Бандеры, которому от тебя так "влетело" (только не понятно за что, так как тот нацизм тоже не поодерживал, а считал таким же врагом, как и большевизм) - или бандеровцы. Поэтому есть ОУН(Б) и ОУН(М). А с твоими дамскими эмоциями лучше где-то в темах "Поэзия" или "Он и она" писать, имхо, а не в исторические вопросы лезть. Баньте или вытирайте - мне всё равно - я своё мнение сказала.

Кстати, знаешь почему Степан Бандера так против коммунизма боролся? Его отца Андрея Бандеру распяли в застенках НКВД Львова молотком и гвоздями на стене только за то, что был греко-католическим священником (а это сделали почти со всеми гр-кат священниками, если не выслали). А ты бы не возненавидел после этого Сталина и всех, кто на его стороне воюет после этого? или как Павлик Морозов от отца бы отрёкся? Вот такие днепропетровские недоучки-"интеллектуалы" уже два раза уничтожили памятник Степану Бандере на его малой родине под ивано-Франковском. Кажется, Ослик ИА говорил что-то о том, что главная черта коммунизма - гуманизм ? (мне было бы смешно, если бы не было грустно). Чао.

gratis

QUOTE

Какая разница фашисты или коммунисты. И те и другие захватчики.

Поддерживаю.

silent wind, поддерживаю! Но есть некоторые ремарки! Признать из УПА можно тех, кто боролся против немцев, а не был их пособником. Так слепо защищать Бандеру и комунистов (НКВД-ков) нельзя. И с одной стороны и сдругой несмотря на гуманные цели, на идею, чинились страшные вещи.
Speleo, а ты должен знать, что УПА и СС-Галичина -это не одно и то же, учи историю. А то ты как Витренко, на передаче Свобода слова, для которой одно и то же: Сначала опрос проводился на тему нужно ли давать УПА статус участников второй мировой войны, где 48% ответили "Да", 52- "Нет", а затем опрос звучал: Возможно ли примерение, где 47% ответили "да", 53%-"Нет", а Агрессивная Социалистка все это сравняла и начала орать, что она переубедила1% в свою сторону.

Speleo, не стоит ссориться из-за прошлого, мы ничего не исправим, не в наших это силах. Если мы ссоримся-значит кому-то это выгодно! Нас используют. Скоро парламентские выборы.... Скоро жопу драть начнут за официальный статус русского языка ..и т.д., отвлекая людей от реальных повседневных проблем. А предложить ведь другого нечего, вот и используют второстепенные вопросы, как жизненно необходимые. Давайте будем умнее, я предлагаю учиться, работать и служить Нашей любимой Украине делом. Ведь несмотря на разногласия в наших политических взглядах, мы все очень сильно любим нашу страну. Слава Украине, Героям Слава!

Что Вы нам тут по ушам заездили, а господа?......
СС Галичина - Січові Стрільці?..... фашистские пособники - ветераны 2ой мировой?

QUOTE

А вообще, кто их признал фашистами? Нюрбергский процесс?

Нюрберский процес признал фашизм - преступной идеологией, SS - преступной организацией, а пособников фашизма, любой национальности - соучастниками преступлений против человечности.....мы не празднуем создание РОА, потому, что считаем героями не этих выродков...и не Сталина со товарищи..а людей отдаваших свои жизни за меня и тебя в том числе, а на тех кто считает по другому я не только плевать готов, а при любом удачном случае буду раком ставить, благо за мной правда

Отвечаю по порядку:

QUOTE

Воины ОУН-УПА заслуживают в украинском государстве такого же звания ветеранов Второй мировой войны как и воины Красной армии

Вот именно против такого решения я готов выйти на баррикады.

QUOTE

Кстати, запомни - фамилия Степана Бандеры пишется с большой буквы.

Я его специально с маленькой пишу, по крайней мере стараюсь...

QUOTE

"СС Галичина" - объясняю лично для товарища из Днепропетровска - Січові Стрільці"Галичина" (рус.-Сечевые Стрельцы "Галиция" от слова Сечь - местопребывания украинских козаков, степная вольница.

Да будет вам известно, госпожа из Чернигова, что ни одно из формирований на западной Украине не имеет и близко НИКАКОГО отношения к казачеству и казацкой вольнице! Я благо тоже с историей знаком и думаю поболе вашего. Скажу больше западноукраинские организации подобного толка, как современные так и тех времен, пытаясь подражать казакам, в корне искажали историческую действительность. Более того, какие нафиг сечевые стрельцы в тех краях, когда и сечь-то на днепре была, а в западной украине НИКОГДА ни казачьей вольницей ни обычаями казаков и не пахло!

QUOTE

Попробуй плюнь мне теперь в лицо, ...

Если ты находясь передо мной в реале скажешь что члены СС Галичина - герои, а ОУНовцы-такие же ветераны как и красноармейцы или партизаны, то я так и поступлю Единственное, что меня может остановить, это тот факт, что ты - женщина.

QUOTE

Мальчик, если ты не отличаешь нацизм от национализма, то лучше в тему "Политика" не писать.

Девочка а ну-ка не указывай куда и о чем мне писать а о чем нет, и потрудись читать мои слова повнимательнее перед тем как такое говорить, я тебе сейчас себя процитирую :

QUOTE

а нацонализм от нацизма/фашизма отличается только мягкостью формулировок и меньшим радикализмом... а в общем идеи те же... ИМХО

.
Т.е. я хотел сказать что от национализма до нацизма один шаг. А касаемо:

QUOTE

Напр., президенты Франции и Америки открыто говорят о своем национализме и гордятся этим

То для меня это скорее повод относиться к ним неуважительно.

Касаемо эмоций - так уж такая это тема. И не надо мне про "дамские" эмоции тут трепать!!! Мужеподобная вы наша, такой уж вопрос, что тут без эмоций никак. И не вам меня пенять эмоциями. За все время общения с вами сколько раз я к вам на языке разума ни обращался, вы мне так ни разу и не смогли ничего путного ответить. Реально ни разу. Я вам про экономику - вы мне сплошную идеологию. Так, размытые фразы и личные убеждения! И ничего более. Так что чия б корова мычала... Я просто не могу эту тему без эмоций обсуждать.
И не надо мне про недоучек рассказывать. Я историю знаю не хуже вашего. Как мне кажется даже куда лучше, поскольку я НИКОГДА не верю учебникам истории, ведь в современных условиях такая наука как официальная история теряет обьективность и по сути становится политической проституткой. А потому в ходе составления собственного мнения я перелопатил сотни(!) текстов исторических документов и пообщался лично с участниками событий тех времен! Как же... читал я наши учебники... и мне просто тошно стало!!!
В них сплошная промывка мозгов! Школьникам просто навязывается мнение автора! Книга просто дышит русофобией! Скажу честно - я в школе, в старших классах, старался поменьше учить историю по учебникам, и побольше работать с дополнительными материалами. И прекратите пенять мне тем что я из Днепра!!! Между прочим ваши слова то же характерны для западенщины, но я вам стараюсь об этом не напоминать, а от вас же только и слышно: "Ну конечно же, он из днепра, значит он коммуняка", или "у всех на востоке мозги промыты российской пропагандой". Мррр достала уже!

QUOTE

такие как ты, которые даже слова на родном языке не вяжут и гордятся этим.

Шановна, хочу вам висловити своє обурення, стосовно вашого останнього зауваження. Адже ви жодного разу не чули того як я розмовляю українською! Звідки вам знати як я розмовляю! Ви лишень все більше і більше впевнюєте мене в вашому націоналізмі та антисхідному настрої. Адже я ЖОДНОГО разу не чиплявся до вашого походження, хоча і міг, бо відомо як ворожо іноді ставляться на заході до російськомовних громадян. Тож досить робити мені безпідставні зауваження, що базуються лише на ваших безглуздих переконаннях, буцімто на сході усі до єдиного не володіють українською мовою, і нічого не розуміють в історії. Якого бісу, я питаю, ви чипляетесь до того, що я зі сходу?!!!
Моє обурення вашими розсудами стає все більше. Адже я не казав і близько про сучасних западенців нічого. А стосовно онуків ОУНівців... то й що!? Я вас питаю, хіба зрадники не можуть мати дружин чи дітей???
Звісно я розумію, що можливо у багатьох були якісь причини пійти в оун, але це нічого не міняє. Вони ж не воювали зі сталіном!!! Якщо вони вже такі борці з режимом, то й їхали б собі до москви знищувати верхівку держави ! Алеж ні! Вони залишилися тут і стріляли не лише в НКВДістів, але й в простих вояків! Ситуація як намене така:

В країну вторглися ворожі війська, що винищують населення немов худобу. У ці часи прості люди, у тому числі і мої діди та прадіди, стають до зброї, щоб захистити свою країну. Становище жахливе, ворог дуже сильний та безжалісний до місцевого населення. І що ж коїться? Мій дід, як і багато інших солдатів, обороняючи країну від загарбників натикається на кулі, що їх в нього випускають його ж СПІВВІТЧИЗНИКИ !!! Скільки чоловіків, що пішли обороняти свою батьківщину, загинули не від фашистської кулі, а були застрелені тими навіженими, що образились на усю радянську владу, а тому тепер воюють з нею чи намагаючись помститися, чи прагнучі собі якоїсь незалежності. Вибачте мені, але це називається зрада! Саме так і ніяк інакше!
gratis

QUOTE

Настоящие патриоты своей родины. Какая разница фашисты или коммунисты. И те и другие захватчики.

Я уже сказал всё что думал по этому поводу. Но для тебя повторю:
Они стреляли не только в фашистов но и в своих же соотечественников, которые пришли защищать их от фашистов! Какой же это патриотизм нах!??? И вообще патриотизм и национализм есть несколько разные вещи.
Украиночка

QUOTE

Speleo, а ты должен знать, что УПА и СС-Галичина -это не одно и то же, учи историю.

Да знаю я что не одно и то же. Я просто сказал что и те и другие для меня - предатели, поскольку стреляли в простых солдат, которые пришли воевать с фашистами. Про историю же я уже рассказывал выше. Я её знаю довольно неплохо.
Как и язык. Свободно разговариваю на чистом литературном украинском. Абсолютно без суржика.

QUOTE

Speleo, не стоит ссориться из-за прошлого, мы ничего не исправим, не в наших это силах

Но в наших силах не позволить осквернять память людей, подаривших нам мирную жизнь, не допуская возведения в ранг героев тех, кто стрелял в своих же соотечественников. И никакие идеалы независимости не стоят того, чтобы пойти на стороне такого жестокого врага как фашисты.

QUOTE

Если мы ссоримся-значит кому-то это выгодно!

А ты скажи как мне не ссориться с silent wind, когда она не имея НИКАКОГО представления обо мне, судит о моем знании языка, моих взглядах, о моей личности вообще, исходя только лишь из моего места жительства! И это началось еще с первых фраз общения совсем в других темах. Когда в ответ на мои слова она только и говорит, мол, как же как же, от жителя востока ничего иного не стоит ждать. Мол всем на востоке мозги промыли, все мы тут наивные идиоты и угнетатели, а она одна такая вот самая умная и правильная. Ну как я могу с ней не ссориться когда у нее такое предубежденное к востоку отношение!?

Speleo, знаешь, как ни странно, я тоже с Восточной Украины, с Харькова. И мнение у меня не радикалистское. Я отношусь ко всем с пониманием.

silent wind, привет! Я с Харькова как ты уже прочитала. Раньше я была под другим ником, и аватар у меня был такой же как и у тебя. Давай дружить! Если ты не против.




___________
Давайте начинать "дружить" в разделе "Знакомства"
Ваш, totals

Украиночка

Я тоже не радикал. Напротив, как я уже писал в этой теме выше, я могу понять многое или даже почти всё. Понять, но не принять. Некоторые вещи я принимать отказываюсь. Я не радикал во всем кроме одного - обсуждаемого вопроса. Здесь я буду стоять жестко и хотя знаю что при некотором усилии над собой я мог бы глубже проникнуться мотивами тех, кого называю предателями, но я этого делать не буду.
Дело в том, что я очень трепетно и щепетильно отношусь ко всему, что касается Великой Отечественной Войны. Я принимаю эту тематику куда более близко к сердцу, чем абсолютное большинство молодых людей.
В свое время я очень сильно интересовался историей той войны.

И если вы так ставите вопрос - то да! Я - радикал! Я - радикал, потому, что мне не плевать на то, как наша современная власть в который раз переписывает под себя историю, которую и до неё уже переписали бесчисленное количество раз! Мне не плевать на то, что сейчас стараются потихоньку стереть имена героев той войны и поставить на их место имена тех, кого я считаю предателями. Я считаю, что признать УПАвцев Ветеранами ВОВ означает фактически наплевать в душу тем немногим оставшимся в живых красноармейцам и ветеранам. Означает втоптать в грязь память о тех, кто собственно и были истинными героями той войны, осквернить имена тех, кто заплатил за победу своими жизнями.

И каким бы гибким ни было моё мировозрение, но от этих позиций я не отступлюсь! Считайте что у меня по этой части пунктик. Значит Я - радикал. И им и останусь. Мне совесть не позволит относится с пониманием к тем, кто воевал против своих. Факт остается фактом. И плевать мне на мотивы УПА. Их мотивы никак не оправдывают их предательские действия.

Speleo: как у тебя терпение хватает такие длинные посты писать?
Лучше писать коротко, но по делу, как я

QUOTE

Лучше писать коротко, но по делу, как я

Читали, помним....лучше вообще не пиши

Умные люди многих раздражают...

QUOTE

Читали, помним....лучше вообще не пиши

Ну зачем же так вот сразу... а кто тогда будет разряжать такую накаленную атмосферу. ???

Ведь кроме mcbrat2-а никто не пишет такие иногда почти глупые в своей наивности, а потому и смешные посты Ну кто еще нас так рассмешит, а?
Хотя бы это вот:

QUOTE

Умные люди многих раздражают...

Меня совсем даже не раздражает.... наоборот, веселит
Вот почитаешь его посты и вспоминаешь, что всё равно это всего лишь слова. Что никого ни в чем не переубедишь. Взять например хоть ту же silent wind. Ну вот я ведь чуствую, что будь я, да и она сама менее радикальны в некоторых вопросах, мне было бы с ней приятно общаться. И начни мы общение не с политических тем, в которых она сама не признает иного мнения, кроме своего, а с чего-то другого... Но... Так уж выходит, что то, что одним - норма, другим - мерзость. И в этом взгляды расходятся кардинально, вплоть до желания вмешаться в развитие событий. А потому и сосуществованию без конфликтов не бывать.

QUOTE

Президенту Украины предлагают реабилитировать всех, кто служил фашистам Председатель евпаторийской городской организации культурно-просветительской общины крымчаков "Кърымчахлар", член Союза писателей Крыма Марк Агатов обратился к президенту Украины Виктору Ющенко с открытым письмом, в котором предлагает признать участниками Великой Отечественной войны не только воинов ОУН - УПА, сотрудничавших с фашистами, но и тех, кто служил в подразделениях СС и СД на территории Крыма из числа крымских татар и перешедших на сторону врага представителей других национальностей. В письме, в частности, говорится: "Моих родных в Карасубазаре в душегубки заталкивали не только фашисты. Накануне акции по уничтожению крымчаков у домов, где они проживали, появились полицаи - крымские татары и румынские солдаты, которые следили за тем, чтобы ни один крымчак не покинул живым свой дом. А утром они загоняли их в душегубки. Если следовать вашей логике, господин президент, то эти люди так же, как и украинские националисты, участвовали в Великой Отечественной войне". "Я считаю, что президент Украины не должен останавливаться только на реабилитации украинских националистов, к этому списку ему надо добавить и всех остальных изменников Родины, кто участвовал в уничтожении мирных жителей на Украине. В архивах Службы безопасности Украины имеются документы, рассказывающие о зверствах фашистов и их пособников на территории Крыма", - заявил Агатов в беседе с корреспондентом ИА REGNUM. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/535387.html

А вот образец руссофобной прессы в свобдной Украине

QUOTE

"Россияне идут!.." 27.10.2005 15:04  | ИноСМИ.Ru Было когда-то в Украине - ревели пушки. . . Майдан победно шумел - и в том шуме растерянными чувствовали себя московские агенты и местные москвофилы. Национальная революция набирала разгон, Крещатик заговорил по-украински, казалось, до истинного освобождения от 350-летнего ярма осталось каких-то полшага. . . Седой стариной кажутся теперь те недавние дни. Дирижируемый из Кремля "русский мир" быстро пришел в себя и разворачивает широкое, глубоко эшелонированное наступление против украинства почти на всех фронтах. В области экономики реанимированы все реальные и мифические претензии Москвы к Украине (государственные долги, кражи газа, невыполненные обязательства и т.п.) при одновременном блокировании любых украинских исков. Снова выдвинута дилемма "мировые цены или общие трубы" и инициировано развитие энергетических мостов из России в Европу в обход Украины. Молодому и хищному русскому капиталу тесновато на пространствах "необъятной родины своей", и он, активно протежируемый Кремлем, развивает интенсивную экспансию в юго-западном направлении. В области политики подняты на щит "проблемы", которые раньше были отодвинуты на маргинес межгосударственных взаимоотношений: статус Крыма, Черноморский флот, языковой вопрос и т.п. Снова агрессивно разглагольствуют лужковы и дугины, а официальная Москва демонстративно приваживает "антиоранжевую" оппозицию, сделав из прошлогоднего фиаско своих "технологий" на украинских выборах лишь единственный вывод - следующие ее вмешательства должны быть еще массовее и циничнее. Присутствие России в информационном и культурном пространстве нашего государства выходит далеко за рамки таких определений, как "обмен", "сотрудничество" или даже "стратегическое партнерство". Наблюдаем, как (про)российское информационное поле в Украине становится все более плотным, безжалостно забивая ростки национального информационно-культурного производства. Едва ли не каждую неделю стартует новый мощный медиапроект, русский по смыслу, духу, языку, гражданству спонсоров или продюсеров. . . "Патриоты на должностях" могут гордиться лишь тем трагикомическим "достижением", что об этих триумфах русификации реклама оповещает нас. . . преимущественно на государственном языке. Наши северные соседи давно избавились от заблуждения "деидеологизации", так что их экспансия имеет ярко выраженное идеологическое наполнение. Идеи великодержавного патриотизма, православного и "всеславянского" единства, благотворности исторической миссии России и т.п., вплоть до нескрываемого шовинизма, находят спрос во всех слоях российского общества; чеченская война, харизматическая диктатура ВВП и экономический подъем страны создают благоприятный фон для распространения этих идей. Достигая Украины, имперские импульсы Москвы входят в резонанс с политическими, языковыми и культурными устремлениями местных "пятых колонн" - разнообразных сред, чьи материальные интересы и/или духовные ориентиры легко делают их орудиями московской политики. Агрессивностью, раскованностью, всепоглощающей наглостью, подробным знанием наших уязвимых мест здешние москвофилы многократно превосходят своих спонсоров и вдохновителей из-за Хутора Михайловского. Позорную роль чужеземной агентуры отечественные петены и квислинги не только не скрывают, но и поднимают на щит, как это сделала, например, свежесозданная Партия политики Путина. . . Украину дальше распинают на московском кресте - цинично, дерзко, получая садистское удовлетворение от каждого причиненного ей удара, укола, плевка между глаз. Автор этих строк не может не ощущать жгучей боли от таких палаческих развлечений и искренней ненависти к российскому империализму во всех его проявлениях, будь это великодержавные камлания думских шаманов, извращенческие "кинохиты" от ЛДПР, отравленная слюна "Русской Правды", убогое русофильство "украинских" СМИ имени Кацмана-Роднянского и т.п.. Тем не менее не могу не восхищаться способностью (про)русских факторов автоматически настраиваться по камертону своего национального интереса, вопреки социальным и политическим расхождениям, кризису духовности, коррупции и т.п., а затем действовать последовательно и слаженно! Должен признать: стереотип Украины как немудрого государства, которое убивает все живое своему мертвенным прикосновеньем, имеет многочисленные опытные подтверждения (что возразишь, например, Ю. Лужкову, который, аргументируя нежелание возвращать Украине крымские санатории, указывает на жалкое состояние украинских курортных объектов на полуострове? Что, "лучше деградация - лишь бы под сине-желтым флагом"?). Украиноеды являются, по обыкновению, лучшими прогнозистами, чем украинофилы, и "по жизни", абстрагируясь от шовинистически-колонизаторской риторики, весьма часто правы. Нет причин ожидать, будто империалистические установки наших соседей изменятся пусть в среднесрочной перспективе. Нам подвергать критике эти установки - то же самое, что японцам жаловаться на тайфуны и землетрясения. . . Вопрос лишь в нас самых, в нашей (не)способности успешно делать свое дело в атмосфере соседской нелюбви. Собственно, этот вопрос и вызывает ныне тревогу, негодование, отчаяние, так как на основных направлениях московского наступления не видно ни заметных оборонительных укреплений, ни вышколенных воинских контингентов. Ибо, в сфере экономики их отвесная динамика натыкается ныне на украинскую стагнацию и очевидный недостаток стратегии приобретения экономической независимости. В сфере политики русское стремление держать нас на коротком поводке "гармонирует" с готовностью всех влиятельных отечественных политических сил сверяться по московскому времени. Наши лидеры взапуски бегают за благословением в Белокаменную, даже имея личный печальный опыт общения с путинскими опричниками. . . Великодержавная идеология Кремля и его неудержимая информационная экспансия встречаются на днепровских кручах с идейной импотенцией и фактическим отсутствием культурно-информационной политики. На уровне массового сознания властвуют установки всячески развивать "братские" взаимоотношения с Россией; инстинкт сопротивления московскому нашествию почти сошел на нет даже в западных регионах Украины. Для полноты картины следует специально остановиться на представлении, якобы последовательных борцов с русской угрозой можно найти в националистическом лагере. Такая мысль является ошибочной не только из-за немногочисленности, маловлиятельности, разделенности и узкой региональной локализации "патриотов". . . Автор этих строк совсем не симпатизирует американскому империализму, тем не менее когда на борьбу с последним становятся деятели на манер Н. Витренко, ловлю себя на мысли: "Помогай, Бог, лучше империализму. . ." Так и русская угроза украинству иногда кажется меньшим злом, чем наши "крайние", которые, вместо того, чтобы искать ресурсы и соратников в борьбе с этой угрозой, активно приумножают ряды врагов украинского дела. Вот, например, три вопроса, отсутствие ответа на которые делает бессмысленными любые патриотические игрища. Как обеспечить реальный и цивилизованный "развод" Украины с Россией, если: 1) европейские цены на энергоносители являются убийственными для украинской экономики? 2) большинство украинских интеллектуалов не владеет, кроме русского, ни одним из мировых языков? 3) миллионы украинцев имеют в России близких родственников, а сотни тысяч лишь в этом государстве (или при его поддержке) находят себе работу и заработок?.. Похожие вопросы возникают десятками. Аргументированный ответ пусть на один из них сделает больше, чем все прежние достижения националистических экстремалов, включительно с обломками пушкинского бюста и надписями "Кацапов прочь!" Упорный поиск этих ответов и должен быть основным отличием радикального национализма от поверхностного национал-популизма! Тем не менее для такого поиска в нынешней Украине отсутствуют социально-политический заказ и интеллектуальная воля. Нетрудно исповедовать национал-радикальные идеи, не ведая о реальном состоянии и глубине нашей зависимости от России. Но много ли выстроишь на невежестве? Итак, россияне идут! К сожалению, преимущественно не такие, как академик Сахаров или журналист Панюшкин (последнего хорошо помнят те, кто был на Майдане), как наши земляки, несравненная киевлянка А. Роговцева или львовский художник и украинский патриот О. Хохулин. . . (Таких просто не может быть много, пока мы упрямо называем свои гривны рублями). Наступают агрессивные, хамовитые, с пунктиком на имперском величии и мечтами о новых Переяславе-Батурине-Крутах. Уже очевидно, что противостоять этому быстрому нашествию не способен или не стремится ни весь народ, ни государство (кто бы не стоял во главе его), ни одна из официальных "элит" (бизнес, политическая, интеллектуальная, религиозная. . . - сколько, в конце концов, их там еще есть?). Из военной истории известно, что не единожды одна лишь дивизия, полк или даже батальон, вдохновленные воинским дарованием и упорством, могут нанести врагу больший ущерб, чем устрашенная армия или целый деморализованный фронт. Вот только где он, тот вышколенный и несокрушимый "укрбат", который не намерен слагать оружие? Возле каких Крут роет теперь свои окопы и укрепляет блиндажи?.. Владимир Витковский - политолог, живет в Львове Львiвська газета

Читаю и путаю, когда же такие своим ядом зальются...

doctorlama,
эта статья - фарс! Ее выпускают и пишут те, кому выгодно опускать Украину, а именно: политики с пророссийской ориентацией. Одним словом - ЧЕРНЫЙ ПИАР!Они то и пытаются разжигать национальную рознь и на всем этом добиваться высокого положения, пример: Янукович, Симоненко, Витренко, Корчинский!

Какая из двух?

Та самая, вторая!Если сам не догадался!

Speleo

QUOTE

ни одно из формирований на западной украине не имеет и близко НИКАКОГО отношения к казачеству и казацкой вольнице! Я благо тоже с историей знаком и думаю поболе вашего.

Да в том-то и дело, что первыми казаками на Запорожье были крестьяне-беженцы из западноукраинских фильварков, принадлежащих польским помещикам. Надднепрянские степи были неподвластны ненавистным в те времена полякам, как и вообще никому. А потом к ним присоединились и другие украинцы.

QUOTE

За все время общения с вами сколько раз я к вам на языке разума ни обращался, вы мне так ни разу и не смогли ничего путного ответить. Реально ни разу.

Рефлексии про "язык разума" меня не убеждают.

QUOTE

и пообщался лично с участниками событий тех времен!

Ты общался с участниками обеих сторон???

QUOTE

А потому в ходе составления собственного мнения я перелопатил сотни(!) текстов исторических документов

Это дискуссии не касается, просто мое личное любопытство, в каких именно архивах?

QUOTE

В них сплошная промывка мозгов!

Это только твое личное мнение. Мне там тоже не всё нравится, т.к. методика составления учебников остается до сих пор советской и сама школьная программа, но политическое направление в целом правильное.

QUOTE

впевнюєте

Правильно - "переконуєте".

QUOTE

чиплявся

"Чіплявся"

QUOTE

як ворожо іноді ставляться на заході

Я власне з російськомовної Півночі.

QUOTE

буцімто

Архаизм, в современной разговорной украинской речи давно не употребляется. Лучше "ніби то"

QUOTE

Якого бісу, я питаю, ви чипляетесь до того, що я зі сходу?!!!

Я чіпляюся до твоїх переконань, а не до походження. Я ж не чіпляюся до Україночки!

QUOTE

Якого бісу

"Якого біса".

QUOTE

розсудами

"Розмірковуваннями". "Розсуди" очевидно у тебя произошло от рус. "рассуждение".

QUOTE

пійти

"піти". У тебя от рус. "пойти".

QUOTE

Якщо вони вже такі борці з режимом, то й їхали б собі до москви знищувати верхівку держави !

Они защищали свою КОНКРЕТНУЮ землю, где они и их родня жила. Или ты обвиняешь их в том, что не пользовались методами чеченских освободителей?

QUOTE

Вони ж не воювали зі сталіном!!!

Почему? С его режимом! Твой дед воевал лично с Гитлером в Берлине?

QUOTE

В країну вторглися ворожі війська, що винищують населення немов худобу.

Это утверждение и несколько последующих с точностью до наоборот касаются и другой стороны. Советские войска так же бесчеловечно вторглись в зап Украину. Я об этом уже последний раз писала - повторятся не буду.

QUOTE

Они стреляли не только в фашистов но и в своих же соотечественников, которые пришли защищать их от фашистов!

Они стреляли в соотечествеников, потому что соотечественники вместе с освобождением насаждали на их землях колхозы, НКВД, руссификацию и при том довольно открыто. Немцы относились к запеденцам толерантней, т.к. те отрицали коммунизм, и обещали им за поддержку в войне против Сталина (что западенцам было ближе, чем колхозы и НКВД) полит. независимость от Москвы и Сталина (и полит независимость вообще, даже от Рейха), что было тоже чистой воды демагогией, но из-за ментальности немцам они поверили больше, чем Сталину. Млин, мне приходится перефразировать мой предыдущий комментарий.

QUOTE

Вибачте мені, але це називається зрада! Саме так і ніяк інакше!

Предательство перед кем???? Бандера своего отца не предавал, когда пошёл мстить за него!!!

QUOTE

И вообще патриотизм и национализм есть несколько разные вещи.

Хорошо, объясни разницу.

QUOTE

Они стреляли не только в фашистов но и в своих же соотечественников, которые пришли защищать их от фашистов! Какой же это патриотизм нах!???

Советские войска и Чехию, и Польшу, и Прибалтику "защищали". Только больших трудов стоило потом местным жителям выдворить "освободителей", которые себя почему-то хозяевами там почувствовали. Или ты думаешь они за просто так освобождали, за "спасибо", которое в карман не положишь?

QUOTE

исходя только лишь из моего места жительства!

Исходя из твоих убеждений! Я же не ссорюсь с Украиночкой, gratis, totals или mcbrat 2.

Украиночка
Привет! Я из Чернигова. Давно не была на форуме. Конечно, не против! Захочешь, пиши на приват.

Speleo

QUOTE

Я считаю, что признать УПАвцев Ветеранами ВОВ означает фактически наплевать в душу тем немногим оставшимся в живых красноармейцам и ветеранам. Означает втоптать в грязь память о тех, кто собственно и были истинными героями той войны, осквернить имена тех, кто заплатил за победу своими жизнями.

Яркий образец попытки повлиять на эмоции и растрогать до слёз, тогда как об этой теме лучше спокойно и хладнокровно рассуждать.

QUOTE

Считайте что у меня по этой части пунктик. Значит Я - радикал.

Ой, у меня тоже.

QUOTE

Мне совесть не позволит относится с пониманием к тем, кто воевал против своих.

А какие критерии в понятиях "свой - не свой"? Я уже рассказывала о специфике зап. Украины, для которой вост. Украина очень долго не была своей. Почему ты проэцируешь сегодняшнюю национально-ментально-психологическую ситуацию в стране с тем, что было больше половины столетия назад?

QUOTE

из западноукраинских фильварков, принадлежащих польским помещикам. Надднепрянские степи были неподвластны ненавистным в те времена полякам, как и вообще никому. А потом к ним присоединились и другие ураинцы.

Ну да, ну да... как же... именно оттуда... ага... но насколько я помню нигде не говорится такого.... по крайней мере мне не встречалось... просто писали, мол, бежали от гнета... а что первые были с запада - чего-то я такой информации нигде не читал... Однако настаивать не буду... мог и не заметить.

QUOTE

Рефлексии про "язык разума" меня не убеждают

И тем не менее это так. Когда я приводил вам реальные аргументы, или свои размышлизмы, то вы просто отказывались их видеть... и хотите верте, хотите нет, а вы уподоблялись тем самым партийцам, которых так презираете... в смысле вашей СЛЕПОЙ веры в вашего лидера. И кстати, вам вот не особо нравится сейчас мое поведение... и что я по большей части игнорирую обоснования ваших доводов в вопросе об УПАВцах, так вот вы сейчас смотрите в зеркало... разница лишь в том, что вы точно так же реагировали на попытки "обьяснить" вам видение ситуации с Оранджадом... Так что делайте выводы.

QUOTE

"Чіплявся"

Да ну? А мне казалось, что в украинском языке существует правило: Ж,Ш, Ч пишем через И... ? хотя я не гуманитарий, а потому могу и не помнить таких вещей...

QUOTE

Как тяжело с тобой говорить!

Поверте, мне с вами было так же тяжело беседовать о событиях годичной давности... вы вели себя почти так же... Теперь мы поменялись местами... Я - фанатично махаю руками, и брызжу слюной ( как и вы ранее) А вы пытаетесь мне что-то аргументировано доказать... что, не сильно получается? Да... согласен... Я сам терпеть не могу фанатиков ...

QUOTE

Предательство перед кем???? Бандера своего отца не предавал, когда пошёл мстить за него!!!

Ну и что? Я уже повторил - мне плевать на его мотивы... была война... А на войне любой кто сражается против тебя - твой враг. А если он твой соотечественник - то это предатель. И всё. Нет места на войне рассуждениям о мотивах. Может бендера и поступил правильно со своей точки зрения... но мне на это как-то поровну... В любом конфликте всегда как минимум две правды... И я не собираюсь проникаться проблемами тех, кто был по другую сторону окопов. Да, они тоже люди, у них тоже были семьи... и что с того? Если в меня стреляют, то мне как-то плевать, что мой противник - отличный семьянин и почему-то мстит именно мне за то, что какоая-то сволочь-нарком убил кого-то из его родственников!
Обьясню тебе в твоих-же понятиях: говоришь отца Бендеры убили Коммунисты и он им мстил? тогда следуя твоей логике мой дядя должен был взять в руки ружье и отправиться из Донбасса на Западную Украину, мочить Бандеровцев... или напротив... остаться дома и встречать приезжающих западноукраинских соотечественников выстрелами...

QUOTE

Хорошо, объясни разницу.

Пожалуйста... вот тебе разница в моем понимании:
Патриотизм: Состояние души (!)и разума, когда человек, любящий свою отчизну (довольно абстрактно... но суть надеюсь понятна?), стремится принести ей пользу и действует ей во благо.(подчеркиваю: ни слова про национальность !!!).
Национализм: Идеология (!) базирующаяся на национальных идеях. В легкой форме выражается в слегка гиперболизированной приверженности к конкретному языку, традициям, вере. В более радикальных формах становится довольно агрессивной, человек начинает ставить свою культуру, традиции и национальность значительно выше других. Либо даже пренебрежительно относиться к людям других национальностей. Так же чертой, характерной для Национализма я бы назвал т.н. "Историческую злопамятность" или "историческая обида", когда люди придерживающиеся националистических взглядов проэцируют свои негативные эмоции на представителей национальностей, с которые в историческом прошлом конфликтовали с их нацией в течении длительного периода.
(Чем-то подобным в этой теме грешу и я, но мой негатив направлен не на нацию в целом, а на отдельных людей, конкретно - ветеранов УПА)

QUOTE

Исходя из твоих убеждений!

Да ну? По-моему наше с тобой общение началось в теме "Книги". В которой ты, еще будучи АБСОЛЮТНО незнакомой с моими взглядами и убеждениями, когда я еще и словом не обмолвился о революции, с ходу, с первого же поста стала акцентировать на этом внимание, и заявила что мои взгляды( есстественно ошибочные, раз они не совпадают с твоими ) - это бред старого партийца ( ну тут я несколько утрирую...), Мда... интересно же... судить о взглядах человека по единственному посту, в котором не много-то и было написано...а потом сказала, что чего еще ожидать от жителя востока...
Было такое?

QUOTE

Я же не ссорюсь с Украиночкой, gratis, totals или mcbrat 2.

А чего тебе с ними ссориться? Они вроде тебе и не возражали, а совсем даже наоборот...

QUOTE

Яркий образец попытки повлиять на эмоции и растрогать до слёз, тогда как об этой теме лучше спокойно и хладнокровно рассуждать

Нельзя как раз хладнокровно... Хладнокровно можно будет через поколение... А пока - нельзя. Рано. При том, как значительная часть молодых людей относится к истории, Хладнокровно - равнозначно "равнодушно".

QUOTE

QUOTE  Считайте что у меня по этой части пунктик. Значит Я - радикал. Ой, у меня тоже.

Я же говорю - зеркало...

QUOTE

Почему ты проэцируешь сегодняшнюю национально-ментально-психологическую ситуацию в стране с тем, что было больше половины столетия назад?

Да потому, что они реально связаны. Читай выше то, что я писал про национализм и историческую "Злопамятность". Но в моем случае причина несколько иная... скажем так... "Личного" характера. Как я уже сказал, из жителей западной я негативно отношусь только к УПАвцам, ОУНовцам и ярым Националистам.

QUOTE

Архаизм, в современной разговорной украинской речи давно не употребляется. Лучше "ніби то"

Разве? А по-моему очень даже употребляется...

QUOTE

"піти".

QUOTE

Правильно - "переконуєте".

Ты долго будешь продолжать цепляться к орфографии? ( которая кстати спорна, потому-что мне кажется, что можно и переконуєте и впевнюєте)
Добавлено:

QUOTE

Это дискуссии не касается, просто мое личное любопытство, в каких именно архивах?

Я не историк... а потому изучал только документы, опубликованные в печатных изданиях + некоторые раритеты хранящиеся у частных лиц.

QUOTE

об УПАВцах

Есть общеприняое обозначение - оуновцы, а "упавцы" первый раз слышу.

QUOTE

а что первые были с запада - чего-то я такой информации нигде не читал...

Да, были из Запада. А почему Богдан Хмельницкий против поляков Козаческую войну начал, а в частности против помещика Чаплынского, на которого личная обида была ?

QUOTE

Ж,Ш, Ч пишем через И...

Вот вам и знание украинского Это правило относящееся только РУССКОЙ орфографии. Вы как русскую орфографию, так и историю, так и идеологию на всё украинское проэцируете.

QUOTE

А на войне любой кто сражается против тебя - твой враг. А если он твой соотечественник - то это предатель. И всё. Нет места на войне рассуждениям о мотивах.

Действительно? А то, что это была не просто война, а гражданская война? Тогда днепропетровских дедов тоже нужно звания ветеранов лишить, т.к. в своих соотечественников стреляли и были предателями по отношению к ним?

QUOTE

Может бендера и поступил правильно со своей точки зрения... но мне на это как-то поровну...

С такими размышлизмами и в исторические вопросы лезть не стоит. Вообще как ты можешь судить о правильности или неправильности его поступков, если ты толком не знаешь, как его имя произносится (БАндера) и каких-то элементарных фактов из его биографии?

QUOTE

Ты долго будешь продолжать цепляться к орфографии? ( которая кстати спорна, потому-что мне кажется, что можно и переконуєте и впевнюєте)

А вот это относится не к орфографии, а к лексике, которая не спорна, а которую просто нужно знать, а чтобы знать , ею нужно пользоваться в быту и книги читать, а не только программный минимум. Что и требовалось доказать моими исправлениями. "Убеждать" на укр. "переконувати"или "запевняти", а убедительный есть в двух вариантах - "переконливий" и "впевнюючий". А "впевнювати" - не существует.

QUOTE

а потому изучал только документы, опубликованные в печатных изданиях

Т.е. ты утверждаешь, что доверяешь больше печатным изданиям, чем учебникам. Я тоже сотню таких видела в бульварных изданиях на подобии порнографических "Фактов" Гордона.

QUOTE

По-моему наше с тобой общение началось в теме "Книги"

Первое впечатление очень часто ошибочно, и я это прекрасно понимаю. Если бы я увидела, что вначале ошиблась, я бы это спокойно приняла, для меня это не проблема, но пока этого не произошло.

QUOTE

ни слова про национальность

Я никак не могу понять, что же такого плохого в слове "национальность"? благодаря патриототизму и национализму были совершены все освободительные движения, войны за независимость стран-колоний. Например, что ты видишь плохого в освобождении американских штатов от английской короны. Или Марокко и Египта от Франции, Индии от Великобритании и т.д. ?

QUOTE

Национализм: Идеология (!) базирующаяся на национальных идеях.

Если национализм - идеология, то это уже плохо? В государстве все-равно должна быть какая-то идеология, "её не может не быть". Даже если у кого-то "нет никакой идеологии"- это уже идеология. А Украине последние сто лет идеология национализма не повредила бы, она могла бы наконец помочь народу почувствовать себя одним целым, одной страной, нацией. Я уже писала о трагедии Украины из-за того, что разные её части долгое время пребывали в разных государствах, что болезненно отразилось на на менталитете и неприятии друг друга, а общая национальная идеология могла бы помочь эту болезнь преодолеть. История это не точная наука, в которой есть абсолютные правила и аксиомы, здесь всё относительно. И что хорошо для одного общества, было бы неприемлемым для другого. С нашей проблемой национальной самоидентификации национально-ориентированная идеология могла бы быть очень полезной, тем более, что украинцы народ не агрессивный и на чужие территории никогда не позарится, как случалось множество раз с другими государствами. Врач тоже прописывает горькие лекарства больным, чтобы им потом лучше стало (это в том смысле, есле для таких как ты это была бы неприятная процедура).

QUOTE

убедительный есть в двух вариантах - "переконливий" и "впевнюючий"

Сори, сори, такой поздний час, что я уже сбиваться начинаю. Надо так:
убеждённый - это "переконаний" и "впевнений", а "убедительный" - ТОЛЬКО "переконливий".

QUOTE

на всё ураинсое проэцируете.

Ну-ну... лексика говорите... орфография.... как же как же... да-да-да...

QUOTE

С такими размышлизмами и в исторические вопросы лезть не стоит.

А мы сейчас вообще-то не в исторической темке (хотя вы может и забыли), а в политической... То есть в вопросе об УПАвцах (или ОУНовцах... как вам будет угодно...) я не отстаиваю здесь точку зрения на исторические события, а скорее защищаю свою мораль, свои взгляды ...

QUOTE

Я никак не могу понять, что же такого плохого в слове "национальность"? благодаря патриототизму и национализму были совершены все освободительные движения, войны за независимость стран-колоний. Например, что ты видишь плохого в освобождении американских штатов от английской короны. Или Марокко и Египта от Франции, Индии от Великобритании и т.д. ?

И знаешь что самое смешное в твоей речи? Ты только что почти процитировала философский словарь Коммунистически-социалистического толка ! Там каАак раз то же самое говорилось...
Отвечу что плохого: плохо в национализме то, что он включает в себя не только национльно-освободительные течения, но и более радикальные, разжигающие национальную рознь, течения.
И вообще по-большому счету Национализм - это реальный тормоз для государств постиндутриального этапа развития. Здесь я хотел бы одну статейку процитировать... там четкое изложение этих мыслей было... да вот что-то не найду её... Ладно... суть такова, что национализм был необходимым для нормального развития индустриальной державы. только в этих пределах он имеет смысл. Что ты собственно и подтвердила словами об освобожденных колониях... Которые тогда только начали вступать в индустриальную эру, когда независимость получили.
Для человека же "Постиндустриального типа" что-ли, национализм - вообще глупость. Глупость, поскольку тормозит интеграционные процессы, на которые и завязано развитие современного общества, глупость, потому как не имеет смысла. Но это всё так, философские отступления...
Основная же причина лично моего неприятия национализма в том, с какой поразительной легкостью умеренный националист превращается в радикального... а радикальный - в фанатичного... достаточно нескольких искор, чтобы привести националистически настроенную толпу в агрессивное состояние... толпа фанатиков... а людей в таком состоянии я просто отказываюсь воспринимать как полноценные личности... скорее это стадо. Причем стадо, которому легко вместо национальной гордости внушить национальную ненависть. Это - факт. Законы поведения толпы не я выдумал и они везде одинаковы.

QUOTE

История это не точная наука

Да... я бы скорее сказал политическая проститутка...

QUOTE

Вообще как ты можешь судить о правильности или неправильности его поступков, если ты толком не знаешь, как его имя произносится (БАндера) и каких-то элементарных фактов из его биографии?

А зачем? Как я уже говорил, мне не интересны его мотивы... сколько еще раз повторить? Я НЕ СОБИРАЮСЬ судить правильно ли он поступил...
Я просто знаю о результатах его дел. Этого с меня достаточно. Сколько еще раз повторить, что я не собираюсь выискивать обьективные причины? Я сужу СУБЬЕКТИВНО, со своей собственной колокольни.
И с этой самой колоколни он для меня остается тем кем был.

QUOTE

Я уже писала о трагедии Украины из-за того, что разные её части долгое время пребывали в разных государствах, что болезненно отразилось на на менталитете и неприятии друг друга, а общая национальная идеология могла бы помочь эту болезнь преодолеть.

Вот правильно сказала : общая ...
Д вот только всё дело в том, что сейчас власти отнюдь не подводят ОБЩИЙ знаменатель. Они просто НАСАЖДАЮТ западноукраинские варианты Истории, Языка, Культуры. Вместо того, чтобы найти то самое ОБЩЕЕ, золотую середину, делают иначе - просто озападенивают
восточную Украину. Реально видно как подменяется культурой западной украины культура Общеукраинская... Происходит подмена понятий. И если уж говорить о национализме, то это не может не трогать восточноукраинских националистов, для памяти молодого поколения (детей) события, язык, культуру выкладывают ОЧЕНЬ однобоко. Доходит до абсурдных ситуаций.

QUOTE

Реально видно как подменяется культурой западной украины культура Общеукраинская...

Господи, что такое "общеукраинская культура"? На что это хоть похоже? Культура есть или национальная или иностранная, а что такое общая? В том-то и проблема, что украинская культура благодаря более благоприятным условиям только в зап. Украине и смогла сохраниться, а в остальных частях Украины уже сложно определить, что это за культура и есть ли она там вообще (тихо-тихо, в смысле не бытовой, а национальной культуры).
По остальному, возможно, как-нибудь потом, я спать хочу. Салют.

silent wind,
я не знаю как написать тебе в приват. Плохо пользуюсь електр. почтой.Объясни как это сделать. А пообщаться с хорошим, умным человеком всегда интересно!

QUOTE

В том-то и проблема, что украинская культура благодаря более благоприятным условиям только в зап. Украине и смогла сохраниться

Вот ваши слова - явный пример того как рассуждать нельзя. Как это не сохранилась? Всё очень даже сохранилось... есстественно что старинные обряды и обычаи почти не соблюдаются, но люди их знают и помнят...
И про всякие мелочи, которые помимо прочего и определяют культуру. То что восточноукраинская культура мертва - миф. Домыслы, которыми пользуются, чтобы навязать воточным украинцам чужую для них культуру.

И простите, но я не могу назвать Украинским то, что сейчас нам навязывается. Это гуцульская культура, гуцульские традиции, которые являются лишь самой маленькой, малочисленной частью украины... это скорее субкультура что-ли... отдельный мини-этнос... но НЕ УКРАИНСКАЯ КУЛЬТУРА. А украинская культура в моем понимании - это именно культура степей, культура околоднепровская.
Ведь то, что сейчас нам навязывается под видом "Украинской культуры", часто имеет довольно мало общего с Украиной в целом. Согласитесь, неправильно навязывать большинству культуру меньшинства... тем более когда эта культура настолько чужда.

Украиночка

QUOTE

Та самая, вторая!Если сам не догадался!

Это я то не догадался!!!

QUOTE

эта статья - фарс! Ее выпускают и пишут те, кому выгодно опускать Украину, а именно: политики с пророссийской ориентацией. Одним словом - ЧЕРНЫЙ ПИАР!Они то и пытаются разжигать национальную рознь и на всем этом добиваться высокого положения, пример: Янукович, Симоненко, Витренко, Корчинский!

Вообще ту статью написал

QUOTE

Владимир Витковский - политолог, живет в Львове Львiвська газета

silent wind

QUOTE

Я же не ссорюсь с Украиночкой, gratis, totals или mcbrat 2.

Банда!

Speleo

QUOTE

И простите, но я не могу назвать Украинским то, что сейчас нам навязывается. Это гуцульская культура, гуцульские традиции, которые являются лишь самой маленькой, малочисленной частью украины... это скорее субкультура что-ли... отдельный мини-этнос... но НЕ УКРАИНСКАЯ КУЛЬТУРА.

Я поняла: в твоем понимании всё украинское - это гуцульское, а всё население зап Украины - гуцулы К твоему сведению, население зап Украины составляют следующие этнические группы: лемки, гуцулы, бойки, покутяны, волыняны, подоляны, закарпытцы, которые в плане культуры между собой довольно отличны, но ещё более они отличаются, предположим, от сиверян-полищуков или жителей "слободской" Украины, не говоря уже о южной тем, что городское население там не было настолько ассимилировано и руссифицировано, вследствие чего наиболее высокий уровень УКРАИНСКОЙ культуры сегодня можно наблюдать только там. А если для тебя возможно слишком частое употребление укр языка в средствах массовой информации кажется "засилием гуцульской культуры", я могу только сделать вывод, что ты не имеешь никакого представления о том, кто такие гуцулы и вообще о том, о чем говоришь.

Speleo
Кстати, даже те же патриотически настроенные Ющенко и Тимошенко никакого отношения к "гуцульской культуре" (с) не имеют, так как Президент - из Сум (северно-восточная Украина; из села, лежащего на границе с Россией), а Тимошенко - из русскоязычного Днепропетровска (её мама - русская, а отец - армянин, "Тимошенко" она только по мужу и по духу), а нынешний премьер Ехануров - якутско-русского происхождения. Ну, и кого ты обвиняеш?
Как видишь, везде в "гуцульской" Украине национальным меньшинам зеленая дорога и почёт, а тем более, если они уважают и принимают укр культуру. И не нужно никого пугать МИФАМИ о злобных украинцах-националистах, которые ненавидят русских, армян, якутов и т.д. (самые активные националисты, напр. Шкиль или Хмара, именно в блоке руссо-армянки Тимошенко). Интересно, да?
Дело не в происхождении, а в интеллигентности и способностях.

Скандал с одесским каналом "Глас". Неправовой захват ТРК, якобы организованный по указу Козаченко, главы НСНУ в Одессе.

Ваше мнение?
Подробности [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Да ******** мне на Тимошенку, Юща и всех вместе взятых. Только идиот может связывать нац политику с национальностью лидера. Они проводят такую политику, которая им выгодней. Сейчас им выгодно поддерживать, проталкивать западенскую культуру вот и всё ( кстати предыдущая власть тоже тем же занималась... но не так сильно)
И ещё,
ты каким местом думала, когда вот это вот писала:

QUOTE

Я поняла: в твоем понимании всё украинское - это гуцульское,

На каком месте твои глаза были спрашиваю? Подними глаза вверх по странице и еще раз перечитай что я писал. Ведь я же с точностью да наоборот писал!!! Что Гуцулы - это отнюдь НЕ украина... а лишь малая её часть, причем довольно специфическая... настолько специфическая, что такая массовая её раскрутка, которая происходит сейчас - это уже извини культурная экспансия... именно насаждение.

QUOTE

А если для тебя возможно слишком частое употребление укр языка в средствах массовой информации кажется "засилием гуцульской культуры", я могу только сделать вывод, что ты не имеешь никакого представления о том, кто такие гуцулы и вообще о том, о чем говоришь.

Зае... достала короче! Просто слов нет... специально что ли достать меня хочешь? Я про НОРМАЛЬНЫЙ украинский язык ничего тебе не говорю. Но когда диктор с экрана начинает употреблять "западенские" словечки, которых в украинском (нормальном украинском, а не той озападененой версии), отродясь не было, то просто коробит.... и причем этот польско-украинский суржик выдают за украинский язык! А когда в учебниках печатают слова, которых не было никогда в украинском? Которые имеют хождение только на западной украине?
А вообще. Я больше не хочу с тобой дисскутировать. То есть вообще не хочу ... ни о чем. Отбила ты у меня это желание. Вместо того, чтоб нормально излагать мысли, ты опять начинаешь обсуждать мои личные качества и мои знания... откуда тебе-то про них знать ? Что я по твоему западенское от Украинского отличить не могу? Кто сказал, что западенское, это УКРАИНСКОЕ? Да по моему там больше от румын, поляков и еще черт знает кого... И эта ТУПАЯ привычка возводить свои взгляды в ранг безоговорочной истины... Как же меня бесят такие люди как ты, априори считающие что только они правы, а все окружающие - идиоты. И вообще, какого Х...я ты опять начинаешь говорить обо мне? Специально что ли на личности переходишь? Короче... Как собеседник ты меня своими последними постами разочаровала окончательно.
Совет на будущее: научись вначале сама уважать чужое мнение и отличные от твоих взгляды. И прекрати считать что ты знаешь всё лучше всех. С тобой становится просто очень неприятно общаться. А пока... хочется сказать следующее: до тех пор, пока будут оставаться на западенщине люди, которые мыслят как ты, до тех пор и будут на востоке и в центре страны вас мягко говоря недолюбливать.
Именно за ваш "западенский" менталитет. Всё. Больше пока у меня нет желания с тобой общаться... Признаться я даже хотел тебе ответить довольно грубо...

Оставайтесь при своих мыслях, продолжай так же настаивать на безграмотности других, продолжай гнать антивосточные высказывания... Этим вы только вызовете к "западенцам"еще большую неприязнь у большинства восточной украины. Ведь такое чуство что националисты именно этого и добиваются.

loadplanner

QUOTE

Банда!

Вашу банду Россия поглотила, а мы не сдадимся

Speleo
Я повторяюсь, но гуцулов НИКТО не раскручивает, ни старая, ни новая власть.

QUOTE

Но когда диктор с экрана начинает употреблять "западенские" словечки

Можешь привести пример?

QUOTE

А когда в учебниках печатают слова, которых не было никогда в украинском?

Я тебя умоляю, приведи примеры, это для меня важно и интересно, а потом можешь СРАЗУ ЖЕ перестать со мной дискутировать.

QUOTE

Кто сказал, что западенское, это УКРАИНСКОЕ?

Тогда нужно говорить о конкретных примерах, чтобы не было недоразумений.

QUOTE

Да по моему там больше от румын, поляков и еще черт знает кого..

Да, они пребывали в этих государствах и набрались от них многих слов, так как любой язык живой и развивается, сейчас с процессом глобализации все языки заимствуют ОЧЕНЬ много слов англо-саксонского проихождения, это естественно. Но они(запеденцы) тем не менее не были ПОЛНОСТЬЮ полонизированны или румынизированны - в этом разница заключается.

QUOTE

считающие что только они правы, а все окружающие - идиоты.

Сказать честно? Я НИКОГО на этом форуме идиотом не считаю, могу только с кем-нибудь не соглашаться. Не нужно невольно подстрекать.

QUOTE

И прекрати считать что ты знаешь всё лучше всех.

Я знаю не всё лучше всех, я знаю только НЕКОТОРЫЕ темы немного лучше других (имхо) и в основном только о них и пишу.

QUOTE

до тех пор, пока будут оставаться на западенщине люди, которые мыслят как ты,

Я с северной Украины.

УУУУх Честно говоря, не ожидала, что, не желая того, могу довести кого-нибудь до ТАКОГО состояния. Ладно, каждый остается при своем, ты не обижайся, ну, может, бром с валерьянкой поганяй.

QUOTE

а потом можешь СРАЗУ ЖЕ перестать со мной дискутировать.

Выполняется:

QUOTE

УУУУх Честно говоря, не ожидала, что, не желая того, могу довести кого-нибудь до ТАКОГО состояния

КАКОГО состояния??? Согласен, мой пост немного странный... пожалуй с эмоциональностью перебрал, но просто писался он на одном дыхании, от возмущения что ты в который раз мне указываешь что мол: "На востоке культура не украинская, а потому мы вам с запада свою привезем" и "вы раз так говорите, значит ничего ни в чем не понимаете"

QUOTE

ну, может, бром с валерьянкой поганяй.

не нуждаюсь... В принципе я при таких беседах остываю также быстро как и зажигаюсь. Но просто любое слово, сказанное тобою воспринимается мной уже с некоторым предубеждением, которое ты сама же и создала.

QUOTE

QUOTE Но когда диктор с экрана начинает употреблять "западенские" словечки Можешь привести пример?

Да. Дикторы Пятого канала частенько этим грешат. Иногда и на 1+1, хоть у них ИМХО и очень чистый украинский, нет нет, да и проскочит, но это почти незаметно. А вот на пятом - частенько.
QUOTE

QUOTE

А когда в учебниках печатают слова, которых не было никогда в украинском?  QUOTE Я тебя умоляю, приведи примеры, это для меня важно и интересно, а потом

Я имею ввиду вполне конкретный случай. В первый раз это было несколько лет назад. Учебник моего двоюродного брата. Там мало того, что слова были левые, так где-то в книге было даже написано, что этот учебник подготовлен при участии КАНАДСКИХ проффесоров... т.е. Украинцы из украинской диаспоры в Канаде учат нас как правильно разговаривать и писать на украинском. Офигеть.

QUOTE

Я знаю не всё лучше всех, я знаю только НЕКОТОРЫЕ темы немного лучше других

Но при разговоре ты ведешь себя несколько иначе...

И еще, когда я говорил: "Западенцы думающие как ты" - подразумевал стремление "научить" бедных восточноукраинцев, у которых нет своей культуры... И эту уверенность многих западенцев, что вот мол они - истинные украинцы, а там, на востоке - нет.

А еще, по поводу языка:
Когда я в школе учился в Украинском языке была одна буква "г". Железно. Во всех произведениях мною прочитанных. А теперь их две: "г" и "г" с черточкой вверху. Вот смотрю - это уже стандартом стало, даже у нас.

QUOTE

УУУУх Честно говоря, не ожидала, что, не желая того, могу довести кого-нибудь до ТАКОГО состояния

Вот оно признание, что главная цель - выводить людей из себя, провоцировать на не обдуманные слова и действия...

Speleo
Мдя, конкретных примеров, о которых я просила, я так и не дождалась. Жаль. Салют.

silent wind

QUOTE

Мдя, конкретных примеров, о которых я просила, я так и не дождалась. Жаль. Салют.

Я тебе дал пример.
А ты хотела чтоб я тебе назвал конкретных авторов учебника? Я тебе что, справочное бюро? Какой нормальный чел будет всё это запоминать?
А идти в школьную библиотеку и перерывать груды книг, только ради того, чтоб что-то тебе показать... благодарю, как нибудь обойдусь. Если тебе так интересно - поищи сама. Факт имел место быть.

QUOTE

А ты хотела чтоб я тебе назвал конкретных авторов учебника?

Какие именно СЛОВА тебя возмущают! В учебниках и в ТВ. А если ты их не помнишь, то и были ли они?
А на счёт буквы " Ґ" и иже с ней, в 20-30х годах было постановления какого-то там наркома образования об изменениях в укр правописании с целью максимально уменьшить количество различий в нашей речи и правописании с русскими, благодаря чему исчезла буква "ґ" и еще ряд слов (многие украинские слова заменялись русскими. У меня дома где-то старый рус-укр словарь 70х годов издания, в котором слово "сахар" на украинский переводиться как "сахар" (ну, не идиотизм?), а не "цукор", может, для некоторых последний вариант и является "гуцулизмом". А в последнее десятилетие в Украине начали возрождать старое правописание.

QUOTE

Какие именно СЛОВА тебя возмущают! В учебниках и в ТВ. А если ты их не помнишь, то и были ли они?

Короче говоря о самом главном то и забыли, или точнее сделали вид, что забыли... Как дела то на Украине? все ли настолько хорошо, что стоит горой стоять на страже интересов Ющенко и Тимошенко? Все ли довольны результатами "революции"? Может лучше об этом..

doctorlama
Здесь речь идёт как бы о том, что в ющенковской Украине продолжается "тотальная украинизация", как к этому феномену относиться и шо с этим делать. Типа таво.

А нам интересно получили ли вы того, что хотели от той власти, которую сами на престол усадили. Стоил ли этот сыр-бор раскола Украины... или нет

doctorlama

QUOTE

Стоил ли этот сыр-бор раскола Украины... или нет

Раскола???
Ну ваще. У Вас откуда такая инфа???

doctorlama

QUOTE

Стоил ли этот сыр-бор раскола Украины

Это каким боком и к чему? Раскол произошел когда русских на восточную Украину в заводы свозили и в шахты запихивали. А если кому хочется вернутся в Россию - добро пожаловать.

gratis
Значит и Вы считатете, что на Украине есть раскол?
Есть возможность его преодоления в ближайшее время?

doctorlama

QUOTE

Стоил ли этот сыр-бор раскола Украины... или нет

Это все-навсего провокация.
Раскола никогда не было и не будет (был только один - идеологический, мировоззренческий во время выборов). Просто существуют различия в психологии и менталитете населения разных частей Украине, который используют в своих целях некотрые политические силы в Украине и за её пределами.
А на вопрос "стоило ли" могу однозначно сказать - да, хотя жизнь ещё не улучшилась, для этого прошло,я считаю, слишком мало времени, но вы бы сравнили настроение людей, их чувство доверия к друг другу год назад и теперь, то не говорили бы так.

totals
Существуют просто кардинально противоположные мнения. На восточной Украине огромное количество Русского населения которое чисто физиологически тянется на родину. На этом играют про российские, да и российские тоже, политические силы. Раскола Украины никогда не будет, но политики в ближайшем будущем будут спекулировать на этом. Раскол невыгоден даже самым горячим сторонникам этого дела.

Speleo
И ещё кое-что по поводу языка и правописания. Тебе не понравилось то, что некий учебник был составлен в соавторстве с канадскими учёными украинского происхождения. Это объясняется довольно просто: поскольку мы и наши родители учили в школах украинский язык "советской редакции", то и имеют о правописании одну точку зрения, а есть ещё громадное количество украинцев в диаспоре (в Канаде и Аргентине самые боьшие группы), которые учили язык от родителей или дедов, которым пришлось по тем или иным причинам покинуть родину ещё в досоветские времена или только в их начале, т.е. их эти изменения в правописании не застали. И хоть их речь отличается также большим количеством устаревших слов, они могут высказывать своё мнение по этому поводу. В "Украинской правде" есть пара статей, посвященных этой теме (т.е. о дискуссиях об этом в правительстве )

QUOTE

Раскол невыгоден даже самым горячим сторонникам этого дела.

Я согласен.Раскол приведет лишь к тому,что под боком у нас будет смертельно обиженная Украина.
И экстремисты обеих стран будут десятилетиями растравлять ненависть двух БРАТСКИХ народов.
И где тут выгода?
А так пройдет время,плохое позабудется,хорошее начнет ностальгически вспоминаться.Никуда друг от
друга не денемся.Кровь,язык,история,характер у нас очень близки.Надо сейчас радоваться удачам соседа и огорчаться промахам.Ни в коем случае не злорадствовать и не гневаться.Чем более доброжелательными по отношению к братьям мы будем,тем меньше навару получат бессовестные политики наших стран.

doctorlama
Да и вообще, что это за вопрос "Стоило ли?" Ющенко - ЗАКОННЫМ путём избранный президент, поэтому и стоило. А если он со своими функциями не справится, так через три года выберем нового (очень надеюсь, что опять-таки законного). Какие вообще могут быть дискуссии по этому поводу?

silent wind

QUOTE

так через три года выберем нового

через 4

gratis

QUOTE

через 4

Извиняюсь. То есть через 4. Вначале срок был 4 года, а при Кучме стало 5

QUOTE

(был только один - идеологический, мировоззренческий во время выборов). Просто существуют различия в психологии и менталитете населения разных частей Украине, который используют в своих целях некотрые политические силы в Украине и за её пределами.

QUOTE

На восточной Украине огромное количество Русского населения которое чисто физиологически тянется на родину

Но ведь как раз таки восточная Украина-то и работает, так как большая часть промышленности находится именно там...

doctorlama

QUOTE

Но ведь как раз таки восточная Украина-то и работает, так как большая часть промышленности находится именно там...

Давайте ещё придумаем по какому признаку можно разделить людей

многоуважаемый gratis но вы уже и так разделили их на местных и приезжих..

QUOTE

На восточной Украине огромное количество Русского населения которое чисто физиологически тянется на родину

QUOTE

Раскол произошел когда русских на восточную Украину в заводы свозили и в шахты запихивали. А если кому хочется вернутся в Россию - добро пожаловать.

doctorlama
Не на местных и приезжих. А на Русских и Украинцев. В Украине есть ещё много других национальностей. И делю не я, а политики.

QUOTE

А на Русских и Украинцев

А разницы то? Все равно разделили...

как раз раздел Украины выгоден всем - и штатам(
цель штатов-создание проамериканской оси Польша-Украина
,а для этого вполне пригодна и историческая часть Украины) и России(получит надежного союзника в лице Новороссии), и самой историч части Украины(облегчение вступления в НАТО И ЕС)

схід і захід - розділимося мирно!

QUOTE

как раз раздел Украины выгоден всем

С точки зрения военно тактических игр,все вроде верно.А реально очень большая нам выгода получить на своей границе враждебно настроенное государство,наверняка пылающее жаждой реванша?
При любом кризисе дополнительная угроза.
За украинцев вы тоже решили забавно.Отдать ПОЛСТРАНЫ за облегчение входа в НАТО и ЕС ?!!! Без комментариев.
Для США да, весьма приятный расклад.Но США во все времена друг только себе.И чтобы не радовать ее
задаром, давайте не уподобляться жадным медвежатам.Так уж сложилось,мы теперь РАЗНЫЕ государства.
Соседи.Как вы думаете уютно чувствуют себя Украинцы постоянно слыша наши притязания на пол страны.
Я примерно представляю.Живу на Кавказе и слушая очередного крикуна,вещающего,что Кавказ России
не нужен,испытываю к нему,мягко говоря,неприязнь.Кто дает ему право решать мою судьбу и судьбы
моих друзей?А мы сейчас, на фига , на пустом месте соседу душу травим?

silent wind

QUOTE

Ющенко - ЗАКОННЫМ путём избранный президент

Ух ты!

gratis

QUOTE

Вашу банду Россия поглотила, а мы не сдадимся

Зашибись подход! "В дерьме утопнем, жить плохо будем, лишь бы от России откреститься!"
АУ! Пора бы научиться жить в мире и согласии...
Сделайте гимном вашей банды "Врагу не сдаётся наш гордый ВАРЯГ!"

loadplanner
Я вот тоже говорю что зра воевали с Гитлером, столько людей погибло зря. Щас бы жили в Германии

loadplanner

QUOTE

Ух ты!

а разве нет? суд подтвердил!

QUOTE

Щас бы жили в Германии

Может зря тогда и с Наполеоном воевали, сейчас жгли бы машины разным Жанам, Люкам и Полям...

gratis
лечь под кого-то?
Чтоб хорошо жить, надо самим развиваться, а не ждать пинка от кого-то. )))


Mima

QUOTE

а разве нет? суд подтвердил!

"Не смеши мои подковы!" (с) Конь Юлиан...

QUOTE

Зашибись подход! "В дерьме утопнем, жить плохо будем, лишь бы от России откреститься!" АУ! Пора бы научиться жить в мире и согласии...Сделайте гимном вашей банды "Врагу не сдаётся наш гордый ВАРЯГ!"

QUOTE

лечь под кого-то? Чтоб хорошо жить, надо самим развиваться, а не ждать пинка от кого-то. )))

Слова звучали от одного человека. Странно скажите вы. Да нет, это любовь.

gratis


loadplanner

QUOTE

"Не смеши мои подковы!" (с) Конь Юлиан...

А более аргументированное "опровержение"?... Слабо?

QUOTE

как раз раздел Украины выгоден всем

С точки зрения военно тактических игр,все вроде верно.А реально очень большая нам выгода получить на своей границе враждебно настроенное государство,наверняка пылающее жаждой реванша? -

---------------------------
мы и сейчас имеем недружественную Украину ,а при этом раскладе будем иметь дружественную Новороссию(Вост Украину)
----------------------------------
но это полстаны - в осное иноэтническое население,которое при дальнейшем ухудшении экономики ибудет неуправляемо и так де факто отколется

-------------------------------------------------------------------- Для США да, весьма приятный расклад.Но США во все времена друг только себе.И чтобы не радовать ее задаром, давайте не уподобляться жадным медвежатам.Так уж сложилось,мы теперь РАЗНЫЕ государства. Соседи.Как вы думаете уютно чувствуют себя Украинцы постоянно слыша наши притязания на пол страны.

неуютно,конечно,но еще более неуютно на востоке У этнич русские,которых навязывают чужой язык,естественно,насильственным способом отторгать у У русскоэтнич территории недопустимо,лучший вариант - доведение экономически Украины до такого состояния,когда она не сможеть ими управлять,и сама выставит на лот,как Россия Аляску

--------------------------

Я примерно представляю.Живу на Кавказе и слушая очередного крикуна,вещающего,что Кавказ России не нужен,испытываю к нему,мягко говоря,неприязнь.Кто дает ему право решать мою судьбу и судьбы моих друзей?

- ну,это его мнение, а рещать может только референдум,как в Квебеке 5 лет назад

QUOTE

мы и сейчас имеем недружественную Украину

Есть разница между недружественной и враждебной страной.И очень значимая.

QUOTE

а рещать может только референдум,как в Квебеке 5 лет назад

Ну ,если,на Украине проведут законный референдум и половина страны захочет к нам присоединиться,я обоими
руками ЗА! И всю страну принять не против,Братья, как ни говори.Но только законно и без обид.

Ну, если, на Украине проведут законный референдум и половина страны захочет к нам присоединиться, я обоими руками ЗА! И всю страну принять не против, Братья, как ни говори. Но только законно и без обид.

А если просто получат независимость от исторической Украины - Вы против?

QUOTE

А если просто получат независимость от исторической Украины

Как мило... А ещё в руссофобии обвиняют

QUOTE

А если просто получат независимость от исторической Украины - Вы против?

От кого получат?И как просто?
Я вроде внятно написал,если законно и без обид,обоими руками ЗА!

gratis
silent wind
"жить в мире и согласии" не равно "лечь под кого-то"... Жить в дружбе и согласии, а не в постоянных нападках на "клятую" Россию... Развивайтесь, все только рады будут... Только дружить надо просто так... искренне... пока я вижу только "дружбу против России"... Жаль... Мы как народы неразделимы...

loadplanner
Как-то Маргарет Тетчер сказала, отвечая на вопрос журналиста о том, кто является постоянным партнером или соперником Великобритании:
"У Великобритании нет постоянных врагов, как и постоянных друзей, у неё есть только постоянные интересы". Вот. А сентименты о неразделимости, дружбе и согласии, как бы они красиво не звучали, в политике места не имеют, под их прикрытием чаще всего преступления и совершаются.
Почему я должна априори и безапеляционно верить в дружбу с государством, которое не прочь отхватить кусок моей страны?

И всё-таки, кто больше виноват Президент или каждый из нас?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Восточная мудрость: "В первую очередь нужно убить дракона в самом себе"

QUOTE

в политике места не имеют

Мы с тобой не политики, хотя может быть мы о тебе не всё знаем...отношения между жителями Украины и России не надо путать со всякими грязными играми которые ты называеш политикой.

QUOTE

Почему я должна априори и безапеляционно верить в дружбу с государством, которое не прочь отхватить кусок моей страны?

Пока, что всё наоборот: Украина "захапала" кусок России и смотрит чесными глазами - дескать это исконно украинские земли, там ещё первобытные украинцы солили сало первобытных мамонтов....

QUOTE

отношения между жителями Украины и России не надо путать со всякими грязными играми которые ты называеш политикой.

Абсолютно согласен.Человеку свойственно сильно реагировать на внешнюю угрозу.Пока украинцы обеспокоенно
слышат крики наших "ястребов",пока русские тревожно смотрят на заигрывания Украины с НАТО и пестуют обиду
за Крым-можно не опасаться,что люди спросят:"А что живем фигово то так?" Ответ ясен "кляты москали"/"наглые
хохлы"(нужное подчеркнуть) виноваты! Для политиков такие конфликты -"Дар Божий" и будут они их холить и
лелеять,а мы дураки "ведемся".

QUOTE

И всё-таки, кто больше виноват Президент или каждый из нас? [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Забавный,но в целом верный пост.
К восточной мудрости добавлю русский анекдот: "Вась,давай кому морду начистим?
-А вдруг,нам начистят?
-А нам то за что ?!"
Многим хочется порядка и благоденствия,но только от золотой рыбки,а не собственным трудом заработанного.И идут они на майданы да к белым домам,а потом искренне негодуют,что рыбка некондиционная попалась.

Всех сторонников свободы и демократии поздравляю с годовщиной Оранжевой революции 2004!!! Боже, храни Украину.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Всех сторонников свободы и демократии поздравляю с годовщиной Оранжевой революции 2004!!! Боже, храни Украину.

А что изменилось за год, есть хоть какие либо улучшения? Ну кроме того, что свободы и демократии стало на 21 пункт больше. В материальном плане есть улучшилось. Или та же ж..., только вид сбоку.
Не могли бы вы господа украинцы высказаться по этому вопросу.

QUOTE

Всех сторонников свободы и демократии поздравляю с годовщиной Оранжевой революции 2004!

Как нам всем подвели хрен к носу: коли вы не рады оранжевой революции 2004 г. так значит вы и не сторонники свободы и демократии.....

QUOTE

Всех сторонников свободы и демократии поздравляю с годовщиной Оранжевой революции 2004!!! Боже, храни Украину.

Двухсмысленность намеренная?

За этот год ничего не изменилось, вообще....Страдают всякой херней, пытаются нас в Европу пропхнуть.... Я то не против, но кому мы там нужны??? кроме нашего Черного моря ЕС ничего ненадо от нас...И то море наверное тоже ненадо))))

Справка для тех, кто размышляет на тему кому (в частности той же европпе) чего может быть надо от Украины:

- В украине находятся богатейшие в Европпе месторождения многих полезных ископаемых ( огромные запасы железной руды ( вроде бы даже первое место в мире (!) по запасам и седьмое - по добыче ), крупнейшие в европпе шахты... ) перечислять можно очень долго... к тому же плодороднейшие земли, вообще в Европпе немного настолько богатых природными ресурсами стран .
- Кроме того на территории Украины находится огромное количество самых разных предприятий и немало настоящих промышленных гигантов, имеющих всего несколько аналогов на планете (!) А то и находящиеся вне конкуренции. Промышленный потенциал страны огромен.
- Уже упомянутая ранее земля - её много и она очень плодородная.
- Научно-технический потенциал огромной мощности. Многие наукоёмкие (?) изделия, произведённые в нашем государстве ( а многие еще те, что сделаны украинскими предприятиями ещё при СССР) до сих пор, даже спустя два десятилетия продолжают оставаться первыми и неповторёнными. Аналогов у многих из них нет в мире. Они могут служить примером высочайшего уровня научной и технической мысли. Они не раз удивляли и сейчас продолжают поражать воображение людей всего мира.
- Территориальное положение - под боком у такого гиганта как Россия... уже одно это немало интересует другие государства...

Итак, что мы имеем в итоге:

Крупная (по европейским меркам) страна, с сильной и развитой промышленностью, богатая (очень)природными ресурсами и владеющая мощным комплексом предприятий по добыче и переработке этих самых ресурсов, с высокоразвитой ( но приходящей в упадок из-за отсутствия должного финансирования) научно-технической отраслью. С плодородными землями и выгодным географическим положением. Продолжать? Помоему и так всё понятно...

А вы говорите "Кому Украина нужна"... хм... ещё как нужна... только аль не так как нам бы хотелось...

Россия признала, что украинцы богатеют в четыре раза быстрее россиян. И без государственного русского языка.
Доходы населения в этом году растут опережающими темпами, отрапортовал накануне глава министерства экономического развития России Герман Греф на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным.
«Несмотря на повышение инфляции, за октябрь доходы населения по сравнению с октябрем прошлого года выросли на 10,2%, а в целом за десять месяцев этого года - на 9,4%», - заявил Греф.
По итогам десяти месяцев 2005 года уровень инфляции в России составил 9,6%. По прогнозу Международного валютного фонда, инфляция в России значительно превышает первоначальные плановые параметры и в текущем году составит 12,8%, а в 2006 году - 10,7%. При этом рост российской экономики в 2005 году составит 5,5%, а в 2006 году - 5,3%.
Между тем в Украине с начала года доходы населения возросли на 43,1%, а номинальная среднемесячная зарплата - на 35,7%. При этом инфляция в Украине в октябре составила 0,9%, а в целом в январе-октябре текущего года потребительские цены возросли на 8,1%.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Россия признала, что украинцы богатеют в четыре раза быстрее россиян. И без государственного русского языка.

Везет Вам.....

Вопрос:
Снизить Вам репы или кармы? Или такого больше не повторится?

Прошел год после Оранжевой революции..... у некоторых из приверженцев Ю. начали закрадываться сомнения по поводу их выбора.....мол, обещал много а не делает.... Люди, неужели вы не понимаете что всего лишь за 1 год невозможно сделать из страны с ужасающей экономикой страну уровня Западной Европы... то. что после себя оставил Л.Д. Кучма наша(моя) страна будет отхаркивать кровавою слюной еще долго... Правительство Ю. начала реконструкцию с самых низов, нужно только время - результаты прийдут.... Да, Виктор Андреевич немного ошибся с некоторыми членами своего аппарата правления.....но, у него хватило духу снять зачинщиков (это ответ тем, кто считал его слабохарактерным или куклой в чьих-то руках)..... Вывод: Украину при В.А. Ющенко ждет светлое будущее....... РАЗОМ ДО ПЕРЕМОГИ!

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА. Обливание грязью Ющенко выгодно сейчас многим в виду приближающихся парламентских выборов, но совершенно не свидетельствует о том,что наш выбор был ошибочным. Спасибо за ваш комментарий! Приятно то, что это мнение днепропетровца Разом до перемоги!

QUOTE

Спасибо за ваш комментарий!

Твой..... рановато еще меня на "Вы"

QUOTE

мнение днепропетровца

Наши студенты на 80% поддерживали Виктора Андреевича.... хотя, ректораты всех ВУЗов пропихивали агитацию за Януса..... мой ректор вобще был главой избирательной компании в Днепропетровской области....

Я противник Ющенко и это не скрываю но ничего личного ну просто ниче за год не произошло хорошего за то испорчено много что потом за год не наладишь.Как было взяточничество так оно и осталось mjkmrj требования у них увеличились в некоторых областях его не искоренить.Просто нашел одну статейку [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Фу блин ну понавыдумывают же !

LIFE

QUOTE

за год не произошло хорошего за то испорчено много

Интересно, насколько хорошо вы сведущи в экономике (спец. образование и т.д.), чтобы давать такие уверенные оценки. А эту сказку мы только недавно здесь обсуждали.

извиняюсь я написал Янукович переправил

Это так сказать взгляд народа ну и бизнесмена среднего бизнеса

Fuck_them_all

QUOTE

то. что после себя оставил Л.Д. Кучма

+всемирное подорожание нефти,а некоторые (и в моей семье)валят все на Ю.
Добавлено:
LIFE
Беверли ХиЛЛз пиши с двумя л....
Добавлено:
hill-холм.

Mima

QUOTE

+всемирное подорожание нефти

Ага, скоро на Ю. будут валить и природные катаклизмы в Украине...

Ющенко - Так!!!

_Joker_
Впечатляет... И как это понимать?

totals
Вот собственно одна из моих претензий к Ющу и его последователям : это такое вот часто тупо фанатичное поведение... извиняюсь, но для моего уха все эти "Так!, Ющенко", звучат почти как "Хайль! ..." слишком уж фанатично... так и ждёшь что человек при очередном выкрике "Так", вскинет вытянутую вверх руку во всем известном салюте...

Speleo

QUOTE

слишком уж фанатично...

Признаюсь, я тоже так говорю. Только вот не понял эту фразу в данной теме.

QUOTE

Только вот не понял эту фразу в данной теме

Ну всё понятно, этой фразой человек сообщает, что не хочет сейчас высказываться детально, но что он целиком и полностью поддерживает действия своего фюрера...

totals

QUOTE

Ющенко - Так!!!

QUOTE

Впечатляет...  И как это понимать

насерно,он был год в запое,и решил нас проагетировать....

QUOTE

Вот собственно одна из моих претензий к Ющу и его последователям : это такое вот часто тупо фанатичное поведение... извиняюсь, но для моего уха все эти "Так!, Ющенко", звучат почти как "Хайль! ..."

Ну, неужели непонятно и неизвестно, в каком отчаянии и неверии в собственные силы были люди до и во время выборов и как им хотелось хоть что-то изменить, а здесь появляется человек, сумевший вызвать симпатию и доверие в большей половине населения...

Всегда легче брюзжать, играя роль опытного скептика, чем понять чувства других людей или самому быть способным во что-то поверить. Уже тошнить начинает от этих желчных скептиков. А вы, случайно, не сынок того ректора, о котором говорил Fuck_them_all? (Ах, извиняюсь за переход на личности! )

Верх глупости сравнивать Ю. с фюрером (с его-то мягкостью и преславутой "бесхарактерностью"). Если бы в этом была хоть доля правды, Янука и Ко. уже "в асфальт закатали" бы (чего, наверное, в сердце желало большинство сторонников Ю.), а не компромисов искали.

Speleo

QUOTE

Так!, Ющенко", звучат почти как "Хайль!

Читал я как-то в газете, которую раздавали в период предвыборной агитации..... Там тоже была обширная статья, которая вела читателей к тому, что Ю. - наследник Гитлера, фашист, и скоро вся Украина, при его власти, пойдет войной на всех.....Фото сравнивающие Ю. с Гитлером напечатали....

Если люди начинают в это верить то я не знаю....... Если кто-то придумает, что Ю. это двойной агент Америки, Вы тоже будете верить в это?

И еще, насчет тирании и т.д. - может кто-то мне ответит кто отравил Ю. ? И кому больше пойдет нациская свастика.......

QUOTE

Верх глупости сравнивать Ю. с фюрером (с его-то мягкостью и преславутой "бесхарактерностью")

Верх глупости выбрать себе президента мягкого и бесхарактерного...

QUOTE

может кто-то мне ответит кто отравил Ю.

А может ты сам ответишь???

QUOTE

Верх глупости выбрать себе президента мягкого и бесхарактерного...

Если ты не заметил, бесхарактерность взята в ковычки......

Если вы не заметили, то я Юща с Гитлером не сравнивал.
Я провёл параллель с Фанатизмом... так уж это не стоит отрицать.
Фанатизм был, причём неслабый.
silent wind
А вы заметили, что я с вами как-то давно не общался ?
не наводит на мысль : Почему ?
Да потому что зае... вы меня.
Я с самого начала вам сказал, что я НЕ ЗА ЯКА.
А вы продолжали вести себя как фанатка, по принципу "кто не с нами, тот против нас".
Чем отбили у меня всякую охоту хоть что-то вам говорить.
И сейчас продолжаете.
А насчёт вот этого :

QUOTE

Если кто-то придумает, что Ю. это двойной агент Америки, Вы тоже будете верить в это?

То пусть и не совсем так, но в чём-то похожем я почти уверен.
Слишком уж Ющ западу жопу лижет.
Мне как жителю своей страны аж тошно становится иногда.

QUOTE

мягкого и бесхарактерного...

Интелигентные люди чаще всего мягкие по натуре, а в политике очень сложно быть таким, потому что РАЗДАВЯТ. Лучше мягкий и порядочный, чем какая-нибудь сволочь с железным характером. По-моему это понятно.

Всем:
Я со Спелео не общаюсь, а комментирую его гнусные комментарии. Мой вопрос был больше риторическим.
Кстати, Ю. ничего не лижет, а пытается вытащить народ оттуда.

QUOTE

Мне как жителю своей страны аж тошно становится иногда.

Наверное, лизать это место лучше у северного соседа? (вопрос риторический)

Всем:
Я с сайлентвинд не общаюсь, а комментирую её глупые коментарии

QUOTE

а пытается вытащить народ оттуда.

делает вид что пытается... А может даже и пытается, ведь могут и его турнуть, как Кучму турнули, если сильно охамеет... Только думается мне что он просто не настоько нахальный и жадный как его предшественники. Он не всё себе забирает, а ещё и немножко с народом делится.

QUOTE

Наверное, лизать это место лучше у северного соседа?

Наверное лучше никому ничего не лизать.
А поведение Юща как лидера гос-ва - просто унизительно.

[quote]А может даже и пытается, ведь могут и его турнуть, как Кучму турнули, если сильно охамеет...
Конечно, турнут, в случае если охамеет, но что-то подсказывает мне, что не охамеет. Президент только слуга народа.

[QUOTE]Наверное лучше никому ничего не лизать. [/QUOTE]
А кто что кому лижет???
Добавлено:
[QUOTE]А поведение Юща как лидера гос-ва - просто унизительно. [/QUOTE]
Ну Спелео в его белом доме виднее
Кстати, не люблю негативных, всё только критикующих людей. Пусть Спелео предложит лучшую альтернативу для прошлогодних выборов. А то ему и тот косой и другой кривой, и ноль конструктива. Какой толк с такого нытья?

QUOTE

Наверное, лизать это место лучше у северного соседа?

А, это Вы про Норвегию.....Ну давайте...

QUOTE

Конесчно, турнут, в случае если охамеет, но что-то подсказывает мне, что не охамеет.

Блажен кто верует...

QUOTE

А кто что кому лижет???

не хочу повторяться. См выше.

QUOTE

Ну вам в вашем белом доме виднее

К чему это вообще было сказано ?

QUOTE

Ну вам в вашем белом доме виднее К чему это вообще было сказано ? rolleyes.gif

к тому что нужно исходить из реалий и конкретики вокруг нас, а не играть роль принца датского. С самого себя нужно начинать: что конкретно я сделал для этого мира, а не то что должен появиться какой-то идеальный человек без изъянов и сам один всё для меня любимого сделать.
Добавлено:

QUOTE

А, это Вы про Норвегию.....

вот именно, а Африка наш южный сосед.

QUOTE

к тому что нужно исходить из реалий и конкретики вокруг нас, а не играть роль принца датского. С самого себя нужно начинать: что конкретнояя сделал для этого мира, а не то что должен появиться какой-то идеальный человек без изъянов и сам один всё для меня любимого сделать.

А я в этом смысле к Ющу претензий не имею. И видимо в отличии от многих последователей Юща именно из реалий конкретики и исхожу. Я ни от него ни от его предшевственников подарков не жду. Я за свой кусок хлеба сам работаю и мне ничего от них не надо. Так что ваш выпад не по адресу. Поясняю: у меня к Ющу и Ко претензии следующего характера:
1- то, что корчат из себя спасителей народа... хм... тоже мне мессия
2- Я недоволен его внешней политикой , поскольку несмотря на мои антигосударственные взгляды, я продолжаю ассоциировать себя со своей страной а потому мне пока ещё не пофиг куда этот рулевой её приведёт.
3- Мне не нравится его внутренняя политика.

Т.е. Как видите претензий к Ющу в плане моего ЛИЧНОГО фин. состояния у меня нет. Мне от него ничего не надо. А беда-то как раз в том, что очень многие последователи Юща смотрят на него именно как на мессию, который придёт и всем поможет.

Опять-таки, все вышеперечисленные претензии не конструктив, а сплошное нытьё.
На счёт мессии - не согласна, люди вперве начали уважать своего президента и в то же время не согласны с его ошибками. Почему уважение к политику сразу переходит в категорию "мессианства"? Лучше считать всю политику "грязью" и тем самым оправдывать свою общественную пассивность (при чем здес ваше фин. сосотояние, вообще не понимаю).

QUOTE

при чем здесю ваше фин сосотояние, вообще не понимаю).

Про моё фин. состояния я отметил потому как вы кинули мне, мол я жду пока кто-то придёт ивсё для меня сделает. Я же указал что мне этого не надо. Так что тут всё понятно.

QUOTE

Опять-таки, все вышеперечисленные претензии не конструктив, а сплошное нытьё.

Я просто перечислил претензии, а не личные взгляды и мысли на то как должно. Чтоб описать мои личные взгляды - очень много писать придётся, а вы извините, но объяснять это вам я не вижу смысла.
И где вы тут нытьё углядели вообще ? Не болтайте ерунды.

QUOTE

Почему уважение к политику сразу переходит в категорию "ммессианства"?

А как назвать ситуацию, когда люди поют о Юще песни которые именно ВОСПЕВАЮТ его подвиги и почти что называют его мессией. Я уважение понимаю именно как уважение, а не как надежду и веру.
Уважать и надеяться - разные вещи.

silent wind

QUOTE

Кстати, Ю. ничего не лижет, а пытается вытащить народ оттуда.

Краасиво сказали. Куда до вас Жванецкому.Я как картинку представил...

QUOTE

Ну, неужели непонятно и неизвестно, в каком отчаянии и неверии в собственные силы были люди до и во время выборов и как им хотелось хоть что-то изменить, а здесь появляется человек, сумевший вызвать симпатию и доверие в большей половине населения...

Как это похоже на ситуацию с Путиным и Ельциным,во время оно. Первые пару лет,по контрасту с Ельциным, Путин ангелом казался. Потом значительная часть людей ,по совокупности данных, к Путину охладела.
Вернее всего что-то подобное повторится и у вас. Очень немалая часть симпатий к Ющенко проистекала из ненависти к омерзительному режиму Кучмы. Эти симпатии со временем исчезнут и станет видно чего стоит Ющенко, сам по себе. Дай Бог,вам тогда не разочароваться.
Speleo

QUOTE

Ну вам в вашем белом доме виднее К чему это вообще было сказано ? rolleyes

QUOTE

к тому что нужно исходить из реалий и конкретики вокруг нас, а не играть роль принца датского.

По контексту судя,silent wind,подразумевала не белый дом,а "башню из слоновой кости".
Есть такое выражение "жить в башне из слоновой кости" - подразумевает оторванность от реалий мира.
( silent wind - простите мою дотошную поправку. Вдвойне прошу прощения,если неправ. )

QUOTE

Краасиво сказали

мне самой понравилось.

QUOTE

Вернее всего что-то подобное повторится и у вас.

с таким оптимизмом ни мы ни вы далеко не заедем. а с ваших высказываний видно только то, что вы априори негативно относитесь к Ющенко, но это ещё ни о чём не говорит, что через 10 лет будет.

QUOTE

подразумевала не белый дом,а "башню из слоновой кости".

возможно. я просто вспмнила во время разговора со Спелео о некоторых знакомых - знаете таких мещаночках, которым лишний раз тяжело мозгами пошевелить или от удобного кресла зад оторвать с разговорами о кухне и тряпках - которые в ответ на все эти волнения во время выборов и когда многие по велению совести пытались хоть какой-то вклад в это движение сделать лениво и так вяло говорили (что мещан особенно хорошо характеризует) : ну, ты же прекрасно понимаешь, что вне зависимости от того, стоят там люди или нет, выбирают или нет ровным счётом ничего не изменится, всё за нас давно ТАМ решено ( и говорили это так, как будто это совершенно в порядке вещей).

А когда дело до победы доходить начало. говорили как бы в свое оправдание : а мне ни один ни другой не нравится (и всё. и больше никакой логики!), как будто сами из какого-то Эльдорадо приехали и уж НАВЕРНЯКА знают, каким именно должен быть руководитель страны. С тех пор я их видеть не могу. Мерзко. Люди, которые заранее уверенны, что от них НИЧЕГО не зависит, и всегда могут оправдать своё равнодушие. Вот это "Эльдорадо" я и имела в виду в разговоре со Спелео).