19 июля 1914 года (по старому стилю) Германия объявила войну России. Так началась Первая мировая, она же Империалистическая, она же Великая отечественная, как ее назвали у нас в том же 14-м году, а потом забыли об этом. Тогда впервые родился лозунг «Все для фронта, все для победы», тогда же была написана песня «Вставай, страна огромная…», немного переделанная в годы Второй мировой.
Спустя 90 лет после начала мировой бойни в России нет ни одной ухоженной могилы (хотя страна потеряла в той войне 1,8 млн. убитыми), ни одного памятника павшим. Последний довод императоров

- война действительно началась с выстрела сербского террориста в оккупированной австрийцами Боснии?
— Это был только повод. Убийство эрцгерцога Франца Фердинанда было неприятным, но довольно обыденным делом для тогдашней Европы. До этого, если говорить только о династии Габсбургов, в Мексике был расстрелян повстанцами брат австрийского императора Франца Иосифа Максимилиан. Потом анархист зарезал его супругу Елизавету… Своего племянника и наследника, убитого в Сараево, Франц Иосиф не любил, отношения у них были холодные и почти что враждебные.
Но выстрелы в Сараево прогремели очень «вовремя». Буквально на следующий день Вена начала консультации с Берлином, какой ультиматум посылать сербам: мягкий или жесткий. Немцы санкционировали жесткий.
— Началу Первой мировой войны предшествовало столько событий: сараевское убийство, австрийский ультиматум Сербии, мобилизация Русской армии… Какой из них стал роковым, тем, после которого остановить войну было уже невозможно?
— Наверное, последним шагом было 1 августа 1914 г. по новому стилю, когда старый аристократ, немецкий посол в Петербурге Фридрих Пурталес вручил российскому министру иностранных дел Сергею Сазонову акт объявления войны. Это был уникальный случай в истории дипломатии. Немцы подготовили два варианта текста: пожестче и помягче. Сазонов схватил сразу оба. Дипломаты в последний раз обнялись, по бороде немца катились слезы… Кстати, Австрия, из-за которой, собственно, и начался весь сыр-бор, объявила войну России только 6 августа.
— Начиная Первую мировую войну, понимали ли первые лица в Петербурге, Берлине, Вене, Париже, что они натворили? Они были готовы к разорению Европы, к гибели 10 млн. человек, к 30 млн. увечных?
— Как всегда, все участники назревавшей войны рассчитывали на быструю победу, которой удастся достичь малой кровью. Никто не был готов к четырехлетней бойне. Россия собиралась через Восточную Пруссию дойти до Берлина и через Галицию — до Вены. Франция хотела вернуть Эльзас с Лотарингией, утраченные в результате Франко-прусской войны 1871 г., и по возможности перенести границу на правый берег Рейна. Англия — поделить османские владения. Австрия — установить контроль над Балканами…
— То есть прав был Ленин, который называл Первую мировую грабительской, захватнической, несправедливой и империалистической?
— В один империалистический мешок причины Первой мировой войны не сложишь. Я остановлюсь на одной причине, которую считаю антагонистической и неустранимой. Это стремление германского рейха к установлению своего полного преобладания в Европе.
План Шлиффена (1906 г.) предусматривал быстрый разгром Франции, переброску войск по железной дороге, удар по России… Цели Германии на востоке лучше всего сформулировал фон Бюлов, бывший канцлер Германии: лишить Россию портов и военного флота, западную границу отодвинуть до линии Онежская губа — Валдай — Днепр. В идеале — вернуть в допетровские границы. Делать это надо было быстро. «Теперь или никогда», — писал император Вильгельм немецким послам о сроках начала войны. Германия могла победить только в тот период: Россия развивалась очень быстро и через 10–15 лет изменила бы соотношение сил в пользу Антанты коренным образом.
— Была ли у России возможность избежать участия в Первой мировой войне?
— Представим на минуту, что России это удалось. Франция в одиночку не смогла бы противостоять германской армии. Сразу же после победы на западе немцы установили бы контроль над Босфором и Дарданеллами. А через черноморские проливы проходило 90% экспорта российского хлеба! Миновать войны Россия не могла.
— Кстати, о черноморских проливах. Многие в России чуть ли не с XVIII в. бредили идеей снова прибить щит на врата Царьграда (Константинополя). Поднимался ли этот вопрос в ходе Первой мировой войны?
— Был в отношениях между союзниками по Антанте такой любопытный и ныне почти забытый эпизод. Через 2–3 недели после начала войны Николай II изложил французскому послу в Петербурге Морису Палеологу план установления русского контроля над Константинополем и проливами. Союзники надолго задумались. И, к величайшему изумлению российской дипломатии, в начале 1915 г. от посла в Лондоне поступила телеграмма: английский король Георг V согласен на то, чтобы Константинополь вместе с Босфором и Дарданеллами отошел к России! Весной 1915 г. между союзниками был подписан соответствующий договор. Иными словами, если бы Россия в составе Антанты одержала победу, произошел бы полный передел мира с установлением на континенте франко-русской гегемонии. Трудно даже представить, как выглядела бы теперь карта Европы, не случись у нас Октябрьской революции!

«Надоело воевать»

— ЕСЛИ победа была столь близка, то почему Россия вышла из войны, по сути, предав своих союзников?
— Это одна из загадок истории, которая до сих пор окончательно не разгадана. В 1916 г. в Германии был голод, Австрия попросту разваливалась. На стороне Антанты был гигантский перевес сил. Вдумайтесь: наше превосходство на Германском фронте было тройным! Немецкий начальник штаба генерал Макс Гофман в дневнике зимой 17-го чуть ли не молился о том, чтобы русские не вылезли из окопов.
Русские из окопов вылезли, но побежали… в обратную сторону. Военный министр Керенский объезжал войска, буквально умоляя их наступать. А батальоны… проводили голосование: идти в атаку или нет. На Юго-Восточном фронте войска все-таки перешли в наступление и заняли первую линию немецкой обороны. Но из тыла не подвезли полевых кухонь, войска обиделись и стали расходиться по домам…
Для России, Германии и Австро-Венгрии результаты войны были поистине катастрофическими. Франция и Британия одержали победу, но заплатили за это непомерную цену. Зато Чехословакия, Польша, Финляндия, Латвия, Литва, Эстония в результате Первой мировой обрели независимость и государственность. Возникла Лига наций, прообраз ООН. Война породила «скандинавский социализм». Правда, из ее же колыбели вышли и тоталитарные режимы ХХ в., советский и нацистский. До их смертельной схватки во Второй мировой войне оставалось чуть больше 20 лет…

Источник: "Аргументы и Факты"

loadplanner
Один небольшой факт: по мнению некоторых исследователей летнее наступление Юго-западного фронта 1916 года могло принести гораздо больший успех, сравнимый с Горлицким прорывом. Осенью Юго-западный фронт получил столько резервов и боеприпасов в свое распоряжение сколько запрашивал его штаб. Однако генерал Брусилов остановил наступление сохранив резервы в своем распоряжении. Эти события предстают в новом свете относительно событий зимы 1917 года и Корниловского мятежа (как известно, Брусилов был близким другом генерала Корнилова, а впоследствии был ему лично предан).

Первая мировая война непризнано забыта и ето неправильно

loadplanner
А что собственно предлагается обсудить ?
Quadi al Quada

QUOTE

Эти события предстают в новом свете относительно событий зимы 1917 года и Корниловского мятежа

Версия о заговоре военно-политической верхушки против самодержавия есть,но базируется она на косвенных данных - конкретных статей и документов,я не нашел.
Учитывая альтернативную одаренность "батюшки царя",такое развитие событий представляется мне вполне возможным,но с доказательствами - увы и ах..

Ребят, а кто сказал, что первая мировая война забыта? В школах проходят, да и все помнят. Первый раз сталкиваюсь с подобным мнением и не могу согласиться.
TENRU

QUOTE

А что собственно предлагается обсудить ?

Присоединяюсь к вопросу. Можно сколько угодно обмениваться мнениями по этому поводу, только к чему?

Selesta

QUOTE

Ребят, а кто сказал, что первая мировая война забыта? В школах проходят, да и все помнят. Первый раз сталкиваюсь с подобным мнением и не могу согласиться.

И что Вы помните из событий ПМВ?

Да уж, наслышаны мы много о зверствах немцев во время второй мировой войны, да забыли впопыхах революций то, что было во время первой... Или, может, хорошо сработала чья-то доблестная пропаганда?

Я читал Пикуля "Честь имею", и поражался, насколько же мизерны мои познания в истории первой мировой войны, в истории России, да и в истории вообще.

Несколько ярких цитат из романа:

QUOTE

"...ворохом немецких газет, взятых у пленных, и я с немалым удивлением читал, что русскую армию сравнивают с ордами Чингисхана, желающими поработить мирную и культурную Германию. В сообщении из Франкфурта-на-Майне говорилось, что в этом городе уже нашли приют первые беженцы, прусские аристократки, взывающие лично к германской императрице, чтобы она своим авторитетом повлияла на военных, обязанных отстоять их древние замки, уютные фольварки и богатые фермы. В газетных карикатурах русские изображались косоглазыми уродами с волосами до плеч, на остриях казацких пик они поджаривали чудесных немецких младенцев." ---------------- "Армию возмущало поведение немцев, бегущих от них, словно от чумы. Солдаты не понимали, в чем дело. Неужели они такие страшные? Все объяснилось очень просто. Пятьдесят тысяч русских, так и не успевших выбраться из Германии, уже были убиты, изнасилованы, ограблены, сидели в тюрьмах, разлученные с детьми и женами, — и вот, чтобы свалить грехи с больной головы на здоровую, Вильгельм II велел насытить Европу грязными слухами о нашествии азиатов, творящих в Пруссии неслыханные зверства. Берлинские газеты развопились на весь мир, будто в пределы непорочной Пруссии вторглись косоглазые орды дикарей, которым ничего не стоит вспороть животы почтенным бюргершам или разбить череп младенца прикладом... Пропаганда страха перед русскими была поручена пасторам. На стенах домов, церквей или станций висели красочные олеографии, изображавшие чудовищ в красных жупанах и шароварах. Длинные лохмы волос сбегали вдоль спин до копчика, из раскрытых ртов торчали клыки, будто кинжалы, а глаза — как два красных блюдца. Под картинками было написано: «РУССКИЙ КАЗАК. Питается сырым мясом младенцев». Однажды на улице Омулефофена я увидел казаков, силившихся поднять с колен молодую немку с грудным ребенком на руках. Казаки ее поднимали она снова падала. Мне пришлось вмешаться. — О чем она причитает? — спросил урядник. — Бьемся с ней, бьемся... ровно припадочная, а мы ни хрена не понимаем, чего этой дуре от нас надобно? — Она просит, — объяснил я, переводя речь задуренной женщины, — чтобы вы не съели ее ребенка, согласная даже на то, чтобы самой быть съеденной вами." ---------------- "Не мной замечено, но давно замечено: у себя в Германии немец воспитан так, что бумажки на улице не уронит; он сажает розы, любит чистоту тротуаров, ценит уют в семье, посыпает дорожки гравием, ласкает собак и кошек. Но это только дома, где его держат в тисках полицейского надзора. Зато «все дозволено» немцу, если он идет солдатом по чужой земле — тут можно отыграться за все ограничения, которыми был связан на родине: режь, грабь, взрывай, убивай, насилуй — тебе за это ничего не будет, даже не оштрафуют (ведь ты не дома!)... Наш знаменитый психиатр профессор В. М. Бехтерев в 1914 году усмотрел в немцах проявление «массового психоза», охватившего весь народ манией собственного величия, при котором им — немцам! — все простительно. Не всегда было даже понятно, как немцы, народ высокой культуры, позволяют себе творить неслыханные зверства в нейтральных странах, куда они ворвались, словно разбойники. Бехтерев спрашивал: чем объяснить, что немецкие писатели и немецкие ученые призывали своих соотечественников не испытывать жалости к своим жертвам, исключить из сердец всякое сострадание, действовать беспощадно, уничтожая не только людей, но разрушать даже храмы, взрывать динамитом памятники искусства, а потом, как писали немецкие философы, «мы создадим соборы и храмы более величественные, чтобы под их сводами прославить деяния нашего великого кайзера». По планам Шлифена, первой жертвой должна быть нейтральная Бельгия, дружественная Германии, но через ее земли можно скорее выйти к Парижу. «Геройство Бельгии, — писал В. М. Бехтерев, — выше всякой меры, так как это движение души всего народа, а не одной лишь его армии...» Армия отступала, а народ достался кайзеру — на растерзание! Прекрасные древние города уничтожались, самые уникальные памятники древней архитектуры лежали в развалинах. Немцы убивали стариков и всех мужчин, убивали детей на глазах матерей, чтобы потом убить и матерей. Впрочем, еще не все немцы потеряли совесть, случалось, что солдаты сами предупреждали жителей: — Убегайте от нас, мы будет уничтожать всех..." ---------------------- "Мы прибыли! Нас обрядили в какие-то солдатские обноски со следами споротых нашивок, каждому выдали по номерной бляхе с указанием: «ПОХОРОННАЯ КОМАНДА», которую велели пришить на грудь, словно орден. Русских в команде, кроме меня и Епимаха, не было, в основном ее составили из познанских поляков, давно запуганных немцами донельзя. Я удивлялся, что нашу группу сопровождали не конвоиры, а немецкий инженер с заводов Круппа, который с хохотом рассказывал, что было в Лотарингии, когда немецкая армия заняла Нюбекур — родину Пуанкаре: — Мы отрыли могилы его предков и ходили по очереди испражняться в могилы — прямо на его бабушек и дедушек... Я забыл название города, в котором увидел страшную картину разрушения; он был сожжен дотла, и мостовые, еще горячие, обжигали нам пятки даже через подошвы обуви; мне запомнилась убитая девочка, на грудь которой кто-то из сердобольных победителей положил ее любимую кошку с размозженным черепом. Множество трупов безобразно раздулись, потрескавшиеся от жары, а наш инженер не уставал радоваться: — Мы всех научим уважать Германию! Пройдет тысяча лет, и даже тогда туристы будут приезжать сюда, чтобы убедиться, на что способен немец, если его вывести из терпения. Для нас нет сейчас иных примеров, кроме одного — примера Чингисхана! Вскоре выяснилось, что семья Круппов менее всего была озабочена захоронением мертвых, и под видом «похоронной команды» Круппы направили нас в Бельгию, чтобы вывезти все цветные металлы, столь необходимые для процветания их фирмы. Нас возили из города в город, вооруженных клещами, отвертками и гаечными ключами, мы изымали в домах медные ванны, унитазы, рукомойники и кувшины времен д'Артаньяна и его мушкетеров; инженер требовал, чтобы в квартирах не оставалось ни одного медного крана, ни единой бронзовой ручки на дверях."

Ты учти только , что Пикуль это хужожественная литературы а не историческое исследование.

QUOTE

учти только, что Пикуль это художественная литература а не историческое исследование.

Учитываю, и тем не менее полностью ему доверяю.

Первая мировая война согласен с автором во многом вот еще одна причина нападения Германии на Россиийскую Империю: Россия по темпам роста превосходила всех Западных стран и уже к 1950 году Россия бы стала единственной сверхдержавой + численность населения порядка 500 млн человек именно столько необходимо людей чтобы Россия комфортно чувствовала себя на своей территрии Германские аналитики писали если мы не нападемна Рссию сейчас потом будет поздно но не вступать в войну мы тоже не могли здесь и эта гребанная Антанта которая потом превратилась в интервенцию
Да кстати пацаны такое прдложение у кого ест ь знакомые режиссеры там продюссеры снять кино про то что собой принесло России интервенция эти х*ровы западники помнят нам и оккупацию Прибалтии Раздел Польши аж 19 века и походы Суворова тоже помнят также надо снять фильм про то какие страны Великий Советский Союз освобождал от фашистов и показать это все В америке в Европе пусть порадуются а то память у них двольно избирательно затирает важные исторические моменты Респект всем

Кто либо читал книгу "Во Франции во врему войны", к сожалению не помню автора. Великая война, незослуженно забытая, а ведь именно Версальский мирный договор во многом повлеял на появление Второй мировой

Да именно Версальский договор послужил причиной 2 мв Германию поставили в такое положение что конфликта была не избежать + отрезали порядка 30 % территорий а это задело самолюбие гордых немцев как следствие приход Гитлера к власти

QUOTE

тогда же была написана песня «Вставай, страна огромная…», немного переделанная в годы Второй мировой.

Ой, опять повторения старых баек.

QUOTE

- война действительно началась с выстрела сербского террориста в оккупированной австрийцами Боснии? — Это был только повод. Убийство эрцгерцога Франца Фердинанда было неприятным, но довольно обыденным делом для тогдашней Европы. До этого, если говорить только о династии Габсбургов, в Мексике был расстрелян повстанцами брат австрийского императора Франца Иосифа Максимилиан. Потом анархист зарезал его супругу Елизавету… Своего племянника и наследника, убитого в Сараево, Франц Иосиф не любил, отношения у них были холодные и почти что враждебные.

Вот именно, что наследника и именно, что в Сербии. С которой изначально были весьма натянутые отношения.

QUOTE

— Началу Первой мировой войны предшествовало столько событий: сараевское убийство, австрийский ультиматум Сербии, мобилизация Русской армии… Какой из них стал роковым, тем, после которого остановить войну было уже невозможно? — Наверное, последним шагом было 1 августа 1914 г. по новому стилю, когда старый аристократ, немецкий посол в Петербурге Фридрих Пурталес вручил российскому министру иностранных дел Сергею Сазонову акт объявления войны.

Шапошников считает, что позно было уже что-то делать после мобилизации царской армии.

QUOTE

— В один империалистический мешок причины Первой мировой войны не сложишь. Я остановлюсь на одной причине, которую считаю антагонистической и неустранимой. Это стремление германского рейха к установлению своего полного преобладания в Европе.

Ну да, а стремление России "к проливам" что, менее устранимое? Просто настал момент, когда всем страстно хотелось зачем-то подраться. Австро-Венгрия хотела решить внутренние проблемы за счёт Сербии(см. Мозг армии Шапошникова), немцы - разгромить соседей и добиться "места под солнцем", англичане - устранить опасного соперника на море, франция - вернуть потери 70-71 г.

QUOTE

— Представим на минуту, что России это удалось. Франция в одиночку не смогла бы противостоять германской армии. Сразу же после победы на западе немцы установили бы контроль над Босфором и Дарданеллами. А через черноморские проливы проходило 90% экспорта российского хлеба! Миновать войны Россия не могла.

Всё не так просто. Вполне возможно, что немцы заняли бы Париж. Но кончилась ли бы тогда война? В ВМВ не закончилась. Да и какое дело НЕМЦАМ до Австрии с их проливами?

QUOTE

— ЕСЛИ победа была столь близка, то почему Россия вышла из войны, по сути, предав своих союзников? — Это одна из загадок истории, которая до сих пор окончательно не разгадана. В 1916 г. в Германии был голод, Австрия попросту разваливалась.

А в России, конечно, прям полное изобилие. И уж если кто и разваливался - то это российская армия.

QUOTE

На стороне Антанты был гигантский перевес сил.

Пусть автор рассказывает эти байки ветераном Амьена и Второй Марны, если кто-то из них жив остался.

QUOTE

Вдумайтесь: наше превосходство на Германском фронте было тройным! Немецкий начальник штаба генерал Макс Гофман в дневнике зимой 17-го чуть ли не молился о том, чтобы русские не вылезли из окопов.

Что-то не заметно, см. Зайончковского. Пока он там молился немецкие войска Ригу брали. И русские как раз из окопов поднимались и драпали, наиболее стойкими оказались латышские части.

QUOTE

Русские из окопов вылезли, но побежали… в обратную сторону. Военный министр Керенский объезжал войска, буквально умоляя их наступать. А батальоны… проводили голосование: идти в атаку или нет. На Юго-Восточном фронте войска все-таки перешли в наступление и заняли первую линию немецкой обороны. Но из тыла не подвезли полевых кухонь, ойска обиделись и стали расходиться по домам…

Зайончковский описывает эту историю...мягко говоря по-другому. Против австрияков ещё удавалось наступать, но как появлялись немецкие части наступал полный капут.

QUOTE

Один небольшой факт: по мнению некоторых исследователей летнее наступление Юго-западного фронта 1916 года могло принести гораздо больший успех, сравнимый с Горлицким прорывом. Осенью Юго-западный фронт получил столько резервов и боеприпасов в свое распоряжение сколько запрашивал его штаб. Однако генерал Брусилов остановил наступление сохранив резервы в своем распоряжении. Эти события предстают в новом свете относительно событий зимы 1917 года и Корниловского мятежа (как известно, Брусилов был близким другом генерала Корнилова, а впоследствии был ему лично предан).

Брехня. Как раз осенью 1916 все резервы были сточены до ушей в мясорубке под названием "ковельский тупик". При чём тут зима 1917 я не знаю. Если имеется ввиду февральская революция, то там учавствовал гвардейский резервный корпус, если не забыл, который находился в Петрограде, сиречь относился либо к Северо-Западному, ну в крайнем случае Западному фронту, но никак не к хозяйству Брусилова. Корниловский мятеж - опять же северо-западный фронт.

QUOTE

И что Вы помните из событий ПМВ?

Вот я 1,5 года назад школу закончил. Могу припомнить ну пусть не всё,но многое. Ну главные моменты вспомню - и Галицийскую битву и Самсоновскую катастрофу и Горлицкий прорыв и бои в Августовских лесах и Свенцянский прорыв и Брусиловский и июльское наступление 1917 года. Про Западный фронт рассказывать? Вот про Турецкий фронт и прочую Месопотамию не силён.

QUOTE

Учитываю, и тем не менее полностью ему доверяю.

Я честно говоря в исторической литературе такого никогда не встречал. Вот про фрицев в ВМВ было много такого "и как увидели, что они натворили до переформирования пленных не брали".

QUOTE

Первая мировая война согласен с автором во многом вот еще одна причина нападения Германии на Россиийскую Империю: Россия по темпам роста превосходила всех Западных стран и уже к 1950 году Россия бы стала единственной сверхдержавой + численность населения порядка 500 млн человек именно столько необходимо людей чтобы Россия комфортно чувствовала себя на своей территрии Германские аналитики писали если мы не нападемна Рссию сейчас потом будет поздно но не вступать в войну мы тоже не могли здесь и эта гребанная Антанта которая потом превратилась в интервенцию

Вы ошибаетесь, к этому времени все крупные города завалил бы конский навоз. Шутка. Не стоит экстрополировать на такие большие времена. Причина "роста" РИ - в том, что это была крайне отсталая в среднем страна. Т.е. посмотришь на количество ж/д - вроде много. А на самом деле всё крайне печально, потому что если смотреть на удельные показатели, то мы в самом конце. Промышленность мощная. На бумаге. А на практике она мощная только из-за численности, а как надо построить линкор - у нас его делают поганого качества долго и при этом за огромыне деньги. А скажем чисто российских самолётов так в РИ и не создали. Потому что даже когда их начали строить больше половины двигателей - импортные, а в остальных - значительная часть деталей импортная. Наконец, когда освоили свои двигатели, оказалось, что проэкты-то не наши. Чего там! В РИ вообще так и не наладили производство шарикоподшипников! Отставание по наукоёмким отраслям почти преодолели разве что к ВМВ.

Lost Generation - так в Великобритании называли погибших людей в первую мировую. Они так исчезли,
что их называют потерянным поколением. Это просто факт.

QUOTE (Антинебелунг @ 18 January 2006, 1:18)

Австро-Венгрия хотела решить внутренние проблемы за счёт Сербии(см. Мозг армии Шапошникова), немцы - разгромить соседей и добиться "места под солнцем", англичане - устранить опасного соперника на море, франция - вернуть потери 70-71 г.

Хотели многого, а кто что получил в результате?
И самый главный вопрос - кто же в результате всей этой заварухи победил? Или, вернее сказать, выиграл?

Про западенцев лучше прочитайте,как они воевали,большинство предатели,вот кого надо боятся.