наш язык начал принимать за обыденнность такое явнеие мата, из явления культа зоны на просторах нашей родины. Вижу в этом полное идиотство и самоунижение в обществе. так почему же другие стараются раздувая из мухи пантовогго слона не видят что их суммарные истенные ценности становятся еще меньше?

мат нужен для усиления еффекта речи:)
иногда без мата так не получаеться, что б поняли как для тебя важно или как это срочно, или как все плохо..
но, я сильно против мата после каждого слова!! это просто уши режет, да и шо думатьо человеке, который без мата не может высказать свою мыслю:)

AliseDivni
Мат - часть русского языка. Поэтому никто ничего не начинал. Лучше бы беспокоился по поводу бездумного введения в обиход иностранных слов. Это по-серьёзнее.
Все эти лизинги, консалтинги, аудиторы, субвайзеры, менеджеры, риэлторы, паблишеры, трейдинги, ваучеры, приватизация и пр. Естественна реакция простого человека ответить на все эти слова матом.

QUOTE

мат нужен для усиления еффекта речи:)

да совершено в точку, на РУси раньше к мату прибегали в крайнюю меру, да и то в критических ситуациях. А щас на нем просто разговоривают.... Читаю книги про высшеее общество и общение людей средненго класса просто людей, лет так 200 и более назад то обращения к людям на Вы, Барин, Господин, Милейший, .... это же так здорово.. мы с другом как то провели эксперемент полностью исключили мат из лексикона, общались исключительно на ВЫ и имя и отчество, результат, уже столько лет и мы никак не хотим прикращать сее! мы стали больше уважать друг друга как творческие личности а не за вес кошелей за поясом, да не за величины и положения родствеников за спиной.

AliseDivni

QUOTE

на РУси раньше к мату прибегали в крайнюю меру

Это кто тебе сказал? Поговори хоть с кем то, а то сходу заявы пишешь.
НАсколько мне известно, раньше не было мата постольку поскольку наши нынешние слова считались обыденным лексиконом. А еще точнее все наши так называемые матные слова это производные от обыденных др. руских слов. Хоть где спроси, или посмотри, расшифрование матерных слов.

Flyer, маты были не обыденные слова, это были сакральные слова, с помощью которых язычники общались с божествами. А запрет на их употребление поставила церковь.

QUOTE

Это кто тебе сказал?

читал в книжках да так и так видно что в уважаемом себя обществе просто так не полощут языками.

Misty Cloud

QUOTE

маты были не обыденные слова, это были сакральные слова, с помощью которых язычники общались с божествами. А запрет на их употребление поставила церковь.

Ну может быть часть слов такими и была.
Читал недавно статью или что-то наподобие, там все наши матные слова разбираються. Все...
Хотелось бы еще раз заценить эту статью, но не помню где читал.

QUOTE

Хотелось бы еще раз заценить эту статью, но не помню где читал.

найди отскань и выложи!

QUOTE

Читаю книги про высшеее общество и общение людей средненго класса просто людей, лет так 200 и более назад то обращения к людям на Вы, Барин, Господин, Милейший, .... это же так здорово..

ты не те книжки читаешь ... процитировать тебе классика?

"Отдайте шляпу и пальто -
Е**л я ваши дни рожденья!" - Маяковский

В конце концов почитай Есенина, или моего змляка - Бунина!!! Вот и Ивана Алексеевича очень красиво матом написано - иной раз через каждую строчку.
Да и Пушкин тоже особо не чурался матерных словечек .. и вообще любил обосрать что-нибудь
"Вестник Европы годен для ума
Но более для жопы!" (В.Е. - газета такая была)
тут хоть и не матом, но вполне наглядно .. а что у него было матом, я уже не помню

А насчёт Вы, Барин, Милейший и т.д. - это то, что тебе впихивали читать в школе, типа Войны и Мира и т.д.

Это уже, можно сказать, современность

Мат необходим, потому что это есть выражение эмоций. Но материться через слово - ето некрасиво.

Женщина, с которой я гуляю с собакой в парке - доктор филологических наук. Надо слышать как она ругается - это не простой мат, это такие словообразования, от которых не хочешь - будешь хохотать. У неё это происходит непринужденно.
Вообще, я не считаю что мат - это гуд, но иногда он помогает полнее выразить эмоции. А вообще тем, кто страдает матофобией, советую заменять слова на иностранные ругательства. Вроде и мат, а вроде и звучит пристойно.

Начинается.... Мат... Я могу и без мата, могу и красиво и нежно и романтично...

Приписали Маяковского - политическая проститутка...
Теперь все на енго равнятся будем? Если Пушкин ругался матом и был пошляком, то и на него?

Странные Вы.

QUOTE

доктор филологических наук. Надо слышать как она ругается - это не простой мат, это такие словообразования, от которых не хочешь - будешь хохотать

между прочим, тут на форуме в своё время был матерящийся чувак, который всерьёз утверждал, что, поскольку он филолог, ему можно ругаться матом, а остальным - нет.

QUOTE

Приписали Маяковского - политическая проститутка... Теперь все на енго равнятся будем? Если Пушкин ругался матом и был пошляком, то и на него?

здрасьте, им уже и Пушкин не угодил.

QUOTE

Приписали Маяковского - политическая проститутка... Теперь все на енго равнятся будем? Если Пушкин ругался матом и был пошляком, то и на него? Странные Вы.

вообще-то о равнении на кого-то не было и слова, если ты не успел дочитать пост до конца
это было сказано к тому, что типа "раньше и в книжках умных никто не ругается, и называют друг друга господАми" ...

Феникс@

QUOTE

между прочим, тут на форуме в своё время был матерящийся чувак, который всерьёз утверждал, что, поскольку он филолог, ему можно ругаться матом, а остальным - нет.

кто? пример? цитаты?

я вот часто матом ругаюсь... но там где это возможно... в форуме правилами запрещено, поэтому стараюсь не произносить тут ничего такого, или звездочками затирать

а когда эмоции бушуют то уж лучше через слова пусть вытекают чем взрывают меня изнутри

arta999

QUOTE

кто? пример? цитаты?

да [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
странно, что ты у меня спрашиваешь, а не наоборот.

глупо говорить что мать усиливает эффект..нифига он не усиливает, ибо культурно выраженные мысли с соответствующей интонацией могут ЛЮБОГО постявить в такой ступор, что последствия могут быть порой плачевными, всё зависит от психики собеседника...
да ещё, если уж матами пользоваться, так это искусство, а то что ща щенки школьные да студентешки так пальцы гнут, типа какие они все из себя такие крутые, куда деваться, посморишь на них, вывод, мусор гнилой...

ну и от себя скажу, если человек использует в своей речи сквернолсловие - это говорит о том какая у него воспитанность, поведение в обществе, грамотность в общении и отношение к окружающим, с такими людми только позориться не более...

да ну вас .. не ругайтесь, не ругайтесь .... а я считаю это нормальными отношениями, и если мат не через слово, это вполне прилично!!!!!!!

JShadowLord
Не согласна! Когда нету слов можно сказать Бл№№дь! И всё понятно, только надо сказать ето с надобной интонацией!

В мате содержится повышенная "энергетика".

QUOTE

Когда нету слов можно сказать Бл№№дь!

Сам матом не ругаюсь,Но иногда такие моменты наступают =)

как-то не тянет. Но иногда крупно пробивает , что другого способа скоро и еффективно "разрядиться" и не найти

punk-girl
я лично в таких случаях грю, *ммммммммммммда..* с довольно мрачной интонацией...

punk-girl

QUOTE

Когда нету слов можно сказать Бл№№дь!

Сразу видно, не из института благородных девиц... Там учат в такие моменты говорить "Благодать то какая!"

Феникс@

спасибо за ссылку, правильно хас сделал... по хасовски когда его посылают хоть и культурно он посылает по правилам этого форума...

а пример он приводил анекдотический это шутка была а не обоснование...

JShadowLord

QUOTE

я лично в таких случаях грю, *ммммммммммммда..* с довольно мрачной интонацией...

это лишь различие в темпераменте... я бы просто взорвалась не найдя выход эмоциям... так что я могу таким потоком разразиться... и сказать в такой ситуации мммммммммда просто не возможно... у меня же тогда язва желудка будет или рак...

муж у меня делает проще он молча кулаком в стенку... или в дверь... или швыряет что-нибудь... и не матерится... а я уж лучше матернусь... чем предметы ломать... и телефоны новые и клавиатуры покупать... они почему-то чаще всего у него в руках оказываются...

QUOTE

я лично в таких случаях грю, *ммммммммммммда..* с довольно мрачной интонацией...

в нашем мире ммммммммммммммдддддддддяяяяяяяяяяяя говорить не нормально. как говорит один мой знакомый - или смолчи или выплесни все эмоции наружу!

QUOTE

Сразу видно, не из института благородных девиц...  Там учат в такие моменты говорить "Благодать то какая!"

во прикол, идёшь ты по улице, никого не трогаешь, тут презжает офигенный джип-черокки и обливает тя грязью. Вместо того, чтоб его обматерить ты бежишь за машиной, машешь ручкой и говоришь Благодать то такая!
Лучше уж сказать грозно МДЯ!

QUOTE

муж у меня делает проще он молча кулаком в стенку... или в дверь... или швыряет что-нибудь... и не матерится... а я уж лучше матернусь... чем предметы ломать... и телефоны новые и клавиатуры покупать... они почему-то чаще всего у него в руках оказываются...

я как вижу он чел эмоциональный, так скока тратите вы денег на придметы бытовухи? сочуствую

punk-girl

QUOTE

бежишь за машиной, машешь ручкой и говоришь Благодать то такая!

А ты попробуй! Увидишь, насколько тебе самой будет легче.
Ругаясь в "пустоту" вы ругаетесь "в себя". А надо себя не ругать, а успокаивать, радовать. И все эти "выходы эмоций" в конечном итоге являются изнемождением организма.

QUOTE

А ты попробуй! Увидишь, насколько тебе самой будет легче.

если я так сделаю мне покрутят пальчиком у виска и скажут: 03 щас вызывать или попозже?

QUOTE

Ругаясь в "пустоту" вы ругаетесь "в себя". А надо себя не ругать, а успокаивать, радовать.

ха чуваки, есть песня такая выслушал недавно просто в в ауте...
слова там такие ".....не парся будь счастлив"
М. Башаков "Будь счастлив"

Я в детстве смотрел фильм про девочку Пеппи,
Она говорила: “Don’t warry, be happy”
Не парься, будь счастлив.

И что бы с тобой не происходило
Пусть будет улыбка, как у крокодила,
Не парься, Будь счастлив.

В метро кто-то дернул за главный рубильник,
Пропал кошелек, документы, мобильник.
Не парься, будь счастлив.

Мудрец написал во дворе на заборе:
Не переживай за Россию, don’t warry.
Не парься, будь счастлив.

Однажды ты видишь такую картинку,
Родная любимая топчет пластинку.
Не парься, будь счастлив.

Ты сам заявить себе уполномочен,
Сегодня в постели я был с ней не очень.,
Не парься, будь счастлив.

Кого-то одели, пылинки все сдули,
Тебя как всегда почему-то обули
Не парься, будь счастлив.

Устроил себе День рождения в бане,
И очень серьезно попал ты на мани.
Не парься, будь счастлив.

Шел поздно домой, дали сильно по репе,
Остался живой и спасибо, будь хэппи,
Не парься, будь счастлив.

Ты сбился с дороги, заехал в тупик.
Пусть внутренний голос подскажет: старик,
Не парься, будь счастлив.

arta999
ну то ты и твой муж, а то я..

JShadowLord

QUOTE

ну то ты и твой муж, а то я..

угу... нам такому Буддийскому спокойствию еще учиться и учиться...

QUOTE

ха чуваки, есть песня такая выслушал недавно просто в в ауте...

AliseDivni

ты знаешь что у пацанов слово чувак означает то же самое что и "кастрированный баран" и за это сразу морду бьют... без разговоров... это слово у них (не хочу сказать у нас ) считается матершинным... а ты тут материшься в теме про маты... а сам утверждал, что не используешь такие слова...

AliseDivni

QUOTE

ха чуваки, есть песня такая выслушал недавно просто в в ауте... слова там такие ".....не парся будь счастлив" М. Башаков "Будь счастлив"

Спасибо браза, а то я ее уже 2 недели не слушал. ЗАбыл что уже 3 года каждый день ее включаю.

Ведь как же так. Песне уже 3 года, а вы нам бакланите что вот зацените. Уже устали ценить...

П. С. а песня хорошая

почему существеут разделение на литературную и разговорную речь?
почему мат запрещён, а слова-суррогаты типа "блин", "хрен", "фиг" допускаются?

kinder

QUOTE

почему существеут разделение на литературную и разговорную речь? почему мат запрещён, а слова-суррогаты типа "блин", "хрен", "фиг" допускаются?

между прочим, эти самые «слова-суррогаты» не являются литературной речью
а если их допускается писать в инете, в книгах и т.п., это еще не означает что они переведены в разряд литературных...
вспомним того же Шнура (честно говоря меня бесит )... так может и все то что он поет тоже литературно?

AliseDivni
Старая или новая, но ведь хорошая песня то. Мне нравится.
А по поводу употреблять мат или нет, мне кажется, что там где он в тему там употреблять(умело) , а там где не в тему - лучше этого не делать.. Был случай когда, оказавшись в одном очень манерном обществе, где никто не ругался матом, я слышал рассказанный анекдот(изначально матерный) где все матерные слова заменялись либо многозначительно умалчивались, конечно, он остался смешным, но гораздо более пошлым, нежели в оригинале. ИМХО

мат очень хорошо и быстро может передать окружающим одолевающую вас бурю эмоций. все хорошо, когда по делу

Aquasonick

QUOTE

Мой дядя самых честных правил

прикольно, а я такого перевода не видела раньше, только этот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (тут запостить не могу так как нарушает правила, кому интересно загляните по ссылке)

Я туда скинул полный вариант. Ознакомился с тем, но имхо этот по круче будет, ... здесь чуствуется рука мастера.)
Добавлено:
А не хрена не залез... Превышена допустимая длина символов в 10000 знаокв
Короче если интересно, скажи куда скинуть, скину.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (осторожно мат!)

arta999, слушай! Никак не могу найти названиеболезни, когда человек вдруг не с того ни с сего начинает ругаться как ненормальный и ничего не может с собой поделать. Ты не подскажешь?

Aquasonick
arta999
где-то уже вариантик этот засвечен был, в сборниках Луки Му*ищева, что-ли?

рыбка Пиранья

QUOTE

arta999, слушай! Никак не могу найти названиеболезни, когда человек вдруг не с того ни с сего начинает ругаться как ненормальный и ничего не может с собой поделать. Ты не подскажешь?

одна из разновидностей генерализованных тиков, называется копролалия, синдром Туретта по имени врача занимавшегося исследованиями генерализованных тиков

тики это непроизвольные движения мышц, бывают речевые тики, не обязательно ругательства, а просто всякие восклицания, хотя могут быть и ругательства
Добавлено:
мдя... на всякий случай в словаре глянула... немножко не совсем так как я сказала, но название правильное

QUOTE

Копролалия (лат. coprolalia; греч. kopros — кал, грязь + греч. lalia — речь) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Особой выраженности достигает при синдроме Туретта, однако наблюдается и при других заболеваниях — при шизофрении, прогрессивном параличе, реже — маниакальных состояниях.

просто у кого что болит, тот о том и говорит...

сама с тиками всю жизнь борюсь, поэтому на них и сакцентировала внимание...

Nord

QUOTE

Луки Му*ищева,

Он самый. Главный матершинник страны.

QUOTE

наш язык начал принимать за обыденнность такое явнеие мата, из явления культа зоны на просторах нашей родины. Вижу в этом полное идиотство и самоунижение в обществе. так почему же другие стараются раздувая из мухи пантовогго слона не видят что их суммарные истенные ценности становятся еще меньше?

А вот этого не надо Проще надо смотреть на вещи, пока молодые проще так выражать свои мысли Вон Шура Каретный на этом деньги делает, а что вон с помощью такого же мата, который так нравиться молодёжи рассказывает им о том до какой степени фильмы тупы у американцев. А вы напишите ему текст пускай про Моцарта там ещё что-нибудь расскажет, про историю и не будет деградации

ничего плохого в мате, как в части речи, не вижу))

А я считаю, что мат это очень плохо.
Это как грязь, от которой невозможно отмыться.

QUOTE

А я считаю, что мат это очень плохо. Это как грязь, от которой невозможно отмыться.

Это всего лишь сочетание букв - почему оно на всех так магически действует?))
Говорить исключительно матом плохо только потому, что он практически не несет смысловой нагрузки и поэтому нифига не понятно. Ну и еще он свидетельствует о плохом воспитании, а в нашем понимание сие нехорошо
Сами по себе матные слова - это неплохо

В любом случае мат-это ругань. А ругаться - это для тех, кто не знает куда избыток эмоций девать. пусть сходит в лес и поорет

QUOTE

В любом случае мат-это ругань. А ругаться - это для тех, кто не знает куда избыток эмоций девать. пусть сходит в лес и поорет

не знаю таких людей, которые бы никогда ни на кого не ругались))

Бел-ка

QUOTE

В любом случае мат-это ругань

некоторые при помощи мата выражают свои эмоции... причемдалеко не низшие... у меня был приятель, который с огромным удовольствием матерился на красивые явления природы (закат, рассвет, радугу и т.п.)... Дело в том, что некоторым мат помогает скрыть пробелы в лесическом запасе...

Так я и предлагаю, усть идут в лес и ругаются на деревья. Они стерпят

QUOTE

Так я и предлагаю, усть идут в лес и ругаются на деревья. Они стерпят

ну вот ты ща явный негатив проявляешь по отношению к тем, кто матерится)))) типа, ругаешься на них - тоже можно за компанию в лес

QUOTE

Мат - часть русского языка. Поэтому никто ничего не начинал. Лучше бы беспокоился по поводу бездумного введения в обиход иностранных слов. Это по-серьёзнее. Все эти лизинги, консалтинги, аудиторы, субвайзеры, менеджеры, риэлторы, паблишеры, трейдинги, ваучеры, приватизация и пр. Естественна реакция простого человека ответить на все эти слова матом.

Нет, уж лучше иностранные слова. AliseDivni

QUOTE

Вижу в этом полное идиотство и самоунижение в обществе.

ППКС

Не вижу ничего плохого в мате ©

Вам стоит быть свободнее)

EURO-banan

QUOTE

Вам стоит быть свободнее)

ты хочешь сказать, что мат даёт тебе какую-то дополнительную свободу??!

Бел-ка

QUOTE

В любом случае мат-это ругань. А ругаться - это для тех, кто не знает куда избыток эмоций девать.

эт получается, что если ты эмоциональный человек, значит матершинник
Мат - это волшебное слово, которое можно сказать када тебе оч плохо или оч хорошо, причём слово то одно и тоже!!!!!!

БорзАя, могу сказать одно, что я слабо представляю себе человека, которому на ногу упала железная болванка, томно обмахивающегося платком и говрящего:"Ох, какая неудача меня постигла!"
Думаю, что он скорей всего скажет совершенно друие слова, ну например, что-нибудь про половые отношения с чьей-нибудь матерью. Кстати, мне как-то пришлось объяснять своей дочери, когда ей было лет 5, что означает сие прекрасное выражение, которое она услышала будучи в машине со своим родным дядей, когда в них чуть не врезался водитель другой машины, поэтому к дяде у меня особых притензий нет. Но за базар дяди пришлось отвечать мне. И вот, когда мой ребенок спросил:"Мама, а что такое "*б твою мать", то я ей объяснила, что когда-то давным давно на земле был матриархат, это такого общество, где правят женщины и они главные во всем и по ним определялось родство. И человек, заходящий в чей-нибудь дом с подобным заявлением, иными словами хотел сказать, что он является родственником того, кому он это говорит. Дочь данным объяснением удовлетворилась, но брату мужа я сказала, что в следущий раз он будет отвечать за свой базар сам.

рыбка Пиранья

QUOTE

но брату мужа я сказала, что в следущий раз он будет отвечать за свой базар сам.

но это уже другая история.....подводные камни так сказать

QUOTE

но это уже другая история.....подводные камни так сказать

БорзАя, ты не представляешь, сколько раз мне их приходилось обходить.

рыбка Пиранья

QUOTE

сколько раз мне их приходилось обходить.

тьфу ты матершинница......

QUOTE

тьфу ты матершинница......

БорзАя, я держу себя в руках, а ноги подальше от железных балванок!

kinder

QUOTE

ты хочешь сказать, что мат даёт тебе какую-то дополнительную свободу??!

свобода - это не присутствие чего-то, а отсутствие )) поэтому ее нельзя дать. Если меня не напрягает то, что напрягает других - значит я более свободен от этого, чем другие. И если, например, я вижу плохое в убийстве - покушение на свободу жизни другого человека - то ничего плохого в мате я не вижу. Это не покушение на кого-то, это личное дело каждого. Навязанная мораль, так сказать

Не допустимо!

За что вы так невзлюбили мат?

На мой взгляд, исключать из языка матерные слова это обеднение своего лексикона. Как и большинство слов, мат хорош тогда, когда он уместен.

Например, когда прекрасная дама, в изысканном платье с высоко светскими манерами будет материться, при грузчиках или на высоких собраниях выражая, таким образом, свои не сдержанные эмоции или в попытке - так сказать сходить в народ (быть ближе к простому люду) это, на мой взгляд, действительно пошло, грязно и некрасиво.

Но если та же дама в кругу своих, беседуя или повествуя, о чем либо, с томным видом, попыхивая сигаретой в длинном мундштуке, чего ни будь этакое с матерком завернет (умело), то это добавит пикантности ее речи и получиться красиво и вовсе не грязно.

Мат, как мне кажется как голое тело, не к месту он может быть грязным и пошлым, (как, например, в общественном транспорте встретить мужчину с выкаченными наружу гениталиями), а может быть красив и интересен ( как те же мужские гениталии, в состоянии боевой готовности в момент сексуальных игр)

Слыша постоянно на улице мат произносимый уместно и не уместно, слетающий с пьяных, перекошенных, брызжущих слюнями губ мы уже не можем оценить эмоциональную наполненность и красоту русского мата. Так же как современных мужчин уже не приводит в трепет вид многих оголенных частей тела женщин, которые заставляли наших прадедов испытывать эротический восторг.

Матерные тирады, являются еще и прекрасным дополнением к колориту некоторых персонажей. Так, известный актер и режиссер, Никита Михалков, привел прекрасный пример: ( отвечая на вопрос телевизионного ведущего – Как вы относитесь к мытным словам) «Как можно, представить себе лихого казачьего атамана строящего своих лихих казачков, без этакой, лихо завернутой, матерной фразы».

Да и вообще как я уже писал ранее, иногда пафосные – пенис, член, вагина, влагалище , или простецкое пеписка, писька и т.д звучат более пошло и скабрезно.
ИХМО.

QUOTE

За что вы так невзлюбили мат?

Graf, почему невзлюбили? Я например, соверешнно с тобой согласна. Он пикантен и необходим в определенных ситуациях. Но, и естественно в меру.

…что, собственно, плохого в мате? Мне кажется, все зависит от точки зрения.
Например, в обычных семьях разговоры о гельминтах и венерических болезнях
за столом не считаются нормой,а вот в семьях медиков это довольно частое
явление. А о чем могут говорить в семьях судмедэкспертов?
В музыке есть такое понятие, как динамические оттенки - так вот, мне
кажется, что мат - это эдакие динамические оттенки нашей речи. Если обычная
речь - это piano, то мат - это forte или fortissimo. Или параллель Andante
- Allegro.
Может служить и для украшения речи - польза - этакие словесные рюшечки и
брабантские кружева: изящные "бля" и безкомпромисные "ёбтыть". Мат может
быть мистическим:"Ебическая сила" или научным: "Малоебучий фактор".
Прекрасно выражает досаду: если сказать:"У меня украли 1000 баксов" - это
никогда не передаст всей грандиозности случившегося, как если бы сказать:
"У меня спиздили...". Мат охотно образует симбиозы с самыми неожиданными
словами нашей речи - выражения: "ебись-перевернись", "ебать-колотить,
держите меня крепче", "ебать-копать" - прекрасные тому примеры. Опять же,
какую свободу речи дает мат: с легкостью можно послать как "на хуй", так и
"в хуй"! И т.д. здесь.
Мат имеет лечебный эффект - снимает стресс и боль.
В "эволюционной" теории речи, мат может быть воспринят, как наиболее
цивилизованный способ разрешения конфликтов: гораздо цивилизованней
обложить матюгами оппонента, чем физически его уничтожить; опять же
совершенней (лучше ведь вылечить ногу, чем отрезать) и обидней - "мертвые
сраму не имут", а вот грамотно опущенные словесно еще как имут.
Мат дает новый виток в литературе,рождая новый стиль - русский эрос -
произведения Баркова и Ко, дает возможность испробовать себя на новом
поприще таким поэтам, как Пушкин, Лермонтов, Есенин, Маяковский... да что
там, - много их было. Писатели новой эпохи: Пелевин, Лимонов, Тополь и пр.
уже не стесняются открыто и официально внедрять мат в массы. Пелевинский
герой в предпоследнем романе говорит в том смысле, что такие выражения,
как: "отъебись от меня на три хуя" и "иди на хуй и там погибни" пробуждают
надежду, что русский народ еще не сказал последнего слова в истории.
Можно до бесконечности говорить о пользе прелестях, а главное, возможностях
мата. ©

Принимаю маты только в стиле едрёна вошь.
А в остальных случаях, смешно и противно.)) Либо понты либо у человека со словарём проблема. Особенно прикольно слушать маты от девушек. Мрак вооще.) Жалко становится.

Мат это признак дурости у человека. Всё равно что плевать на улице и ссать за углом.

Допускаю что иногда можно ругнуться... среди своих и не в сторону личности...
Но в обществе категорически нет!

я тоже допускаю, что ругаться иногда можно, а иногда и нужно.
Но ИМХО не при своих, оскорблять пусть даже кого то при близких людях, вверх неуважения к себе и к ним

Хороший, качественный мат в тему - неотъемлемая часть нашего великого и могучего, и если грамотно им пользоваться, то он не будет резать слух, звучать оскорбительно или неуважительно.

Отношусь очень негативно. Для себя не приемлю.

Нередко бывает, что еду в автобусе и рядом со мной (и именно рядом со мной) садятся парни или пацаны, которые всю дорогу через слово матерятся. И не пересядешь, потому что если пересядешь с передней части автобуса назад, они догадаются, что я пересел из-за них и могут набить морду. Такого еще не было, но я предполагаю, что так и будет. В этих случаях я только и жду, чтобы наконец доехать.

Markus julian

ну это ведь немерянная слабость с твоей стороны)

QUOTE

И не пересядешь, потому что если пересядешь с передней части автобуса назад, они догадаются, что я пересел из-за них и могут набить морду.

ИМХО им будет фиолетово на Вас и на то, почему вы пересели

Нейрохирург
Оправдалки.

QUOTE

Нередко бывает, что еду в автобусе и рядом со мной (и именно рядом со мной) садятся парни или пацаны, которые всю дорогу через слово матерятся. И не пересядешь, потому что если пересядешь с передней части автобуса назад, они догадаются, что я пересел из-за них

Markus julian, а я обычно в таких случаях спрашиваю, чтобы мне объяснили то или иное выражение. Причем спокойным или заинтересованным тоном. Знаешь, еще ни разу никому не удавалось объяснить. Как правило извиняются и пересаживаются сами.

EURO-banan

QUOTE

ничего плохого в мате я не вижу

ты перед своими детьми будешь материться?

QUOTE

Нейрохирург Оправдалки.

Перед кем?
Я ужо не в том возрасте, чтоб за мат оправдываться

Конечно, сами по себе матерные слова ничего страшного не содержат. Поскольку наша традиционная культура не допускает их публичного употребления, то чужая нецензурная речь задевает и оскорбляет того, кто старается этой культуре соответствовать. Публично матерящийся человек всегда наглец и провокатор. Ситуации в которой неномативная лексика оказывается сильнее и лучше нормативной я никогда в жизни не встречал. Даже на войне командиры, которые не ругаются матом, оказываются лучшими и пользуются большим уважением подчиненных. Когда человек ругается матом, он должет отдавать себе отчет в том, что это очень точный показатель степени (в некоторых случаях - уровня) его культурного развития и умения владеть собой. Каким-то культурным навыкам учат в школе, ин-те или профессиональной среде, а вот умению владеть собой не учат ни где, потому так и близко мат при сильных эмоциях. Очень часто встречаешь людей, которые вообще не знают, как по-русски называются чувства, которые они испытывают. Два, редко три, матерных слова с небольшими вариациями используются для описания бесконечного спектра человеческих эмоций. Со временем развивается эмоциональное однообразие и тупость. И еще одна проблема. Когда друзья-приятели обмениваются матерными варажениями, иллюзия взаимопонимания полная. Но это именно иллюзия. Эмпатия, сочувствие в такой ситуации возможны, а вот полноценное понимание никогда. Содержание матерного слова всегда неконкретно, зависит от контекста разговора, очень вариабельно, до полной потери смысла. А в некоторых случаях даже первичный смысл ругательства неизвестен. Например, я знаю очень мало людей, которые помнят или знают первичное значение слова "мудак", а вот пользуются этим словом часто. На форуме матерные слова запрещены и становится очевидно, как трудно дается некоторым выражение своей мысли. А так - матернулся, и возникло бы ощущение, что что-то сказал.

QUOTE

ну это ведь немерянная слабость с твоей стороны)

Что именно? Что я не люблю мат или что не решаюсь пересесть?

Вообще, подобное я видел. Есть такие "люди", которым даже не нравится, что ты не выражаешь желания с ними общаться или тон, которым ты говоришь, и они сразу начинают наезжать. Психология отморозков и гопников. Со мной такого не было, только наблюдал со стороны.
Добавлено:

QUOTE

А я считаю, что мат это очень плохо. Это как грязь, от которой невозможно отмыться.

ППКС

Мат - это образ жизни. Я был бы не я, если бы не матерился. Это душа русского человека, которую никогда не поймут ни хачики, ни евреи, ни американцы и т.д.
Просто надо отдавать себе отчет, где и когда можно материться, а в каких ситуациях это неприемлемо. Держи себя в руках и все будет нормально.

Лично меня бесит, когда метеряться в разговоре между собой в полный голос, чтобы все слышали в общественном транспорте! Особенно если это делают пиз##ки и девушки!!! Девушка и мат - вещи несовместимые, просто тошнит от таких!

Alan
А на счет помимания... Как Вы выразились "иллюзия взаимопонимания" - это полный бред! Долго наверно думали, перед тем как придти к этому "термину".
Я могу общаться в любых компаниях, и где матеряться и где - нет. Просто на подсознании включается культурная программа поведения. Вот и все. Никаких проблем.

В моей семье ( к слову далеко не из высшего общества , а совсем рабоче-крестьянской) отец не позволяет себе при мне материться, братья сто раз подумают прежде чем высказать "эмоции". Просто напросто ругаться матом (или как некоторые разговаривать на нем) при девушке неприлично! Если ты считаешь себя настоящим мужчиной - прояви волю и отфильтруй ненужные слова. Между собой они могут говорить как угодно, но когда рядом девушка или женщина - нельзя...

И раз уж тут было сказано о "студентишках" - хочу встать на защиту своих коллег. Учусь я сама не в институте благородных девиц, но от наших парней мата не слышала за все годы учебы ни разу... ладно, соврала - пару раз все-таки слышала, но после этого всегда следовали извинения.

Ну уж если вам хочется материться после заимствованных и инистранных слов, которых у нас везде и всюду хватает, одна цитатка: Количество иностранных слов в языке зависит от патриотизма в стране. Так что нечего на зеркало пенять... сами мы и виноваты. Причем многие иностранцы, изучающие русский язык удивляются: русский язык сам по себе достаточен, в нем столько оттенков, столько эмоций, как ни в одном другом.... Ладно, об этом можно оттдельную тему открыть.

А насчет выражения эмоций, я так скажу: будучи человеком эмоциональным и нередко вспыльчивым, даже в приступах ярости и во время скандалов не матерюсь. Могу завернутьть такую фразу, что и без мата справлюсь и с эмоциями, и с собеседником.

Вообще, я слышала, что матом раньше пользовались только при крайней необходимости, это было как родовое проклятие, которое вредило всем окружающим и самому матершиннику.

А еще, ученые путем статистических исследований доказали, что мат приводит к импотенции...
Думайте сами, решайте сами... материться - оно вам надо?

kinder

QUOTE

ты перед своими детьми будешь материться?

а тебя это так ужасает?)

Нейрохирург

QUOTE

QUOTE Нейрохирург Оправдалки. Перед кем?

Перед самим собой.

Markus julian

QUOTE

Добавлено: QUOTE А я считаю, что мат это очень плохо. Это как грязь, от которой невозможно отмыться. ППКС

А что такое ППКС?
EURO-banan

QUOTE

kinder QUOTE ты перед своими детьми будешь материться? а тебя это так ужасает?)

Меня ужасает. Меня ваша семейка ужасает. А детей просто жалко.

Мат самый яркий признак бескультурья.

Aquasonick +

QUOTE

Мат самый яркий признак бескультурья.

Грязный мат это действительно признак бескультурья. Но грязным, он становиться, от, без культурного, его употребления. Но сам мат - это вовсе не признак бескультурья.
Я вот никак не могу понять, почему у тебя столь категоричное отношение к мату Неужели ты за всю свою жизнь слышал только грязный мат. И почему для тебя слова обозначающие конкретные предметы или действия но входящие в раздел - матерных слов неприемлемы с точки зрения культуры, а другие названия тех же предметов и действий, нормальны. Чем так сильно оскорбляет твой слух и так тебя коробит именно эти слова. ?

По моему все зависит от того, что и в каком виде ты себе представляешь, когда слышишь эти слова.

Да, при детях, да и в семье, на мой взгляд, в обыденной речи мат не приемлем, так же как я не буду расхаживать по дому в костюме Адама при тех же лицах. Но в некоторых семьях это считается нормальным и это их дело, а вот если они начнут расхаживать так по улице и в общественных местах, не считаясь с этическим, и эстетическим восприятием окружающих, это уже не только их дело. Так же и мат.

Вот ZEDL приводит пример действительно бескультурья

QUOTE

когда метеряться в разговоре между собой в полный голос, чтобы все слышали в общественном транспорте! Особенно если это делают пиз##ки и девушки!!!

и я полностью разделяю в этом случае его реакцию - это действительно бесит, для меня это почти тоже, как если бы они там же оправляли естественные надобности, впрочем меня не меньше раздражают - засосные поцелуи на людях.

QUOTE

Нейрохирург QUOTE QUOTE Нейрохирург Оправдалки. Перед кем? Перед самим собой. Markus julian QUOTE Добавлено: QUOTE А я считаю, что мат это очень плохо. Это как грязь, от которой невозможно отмыться. ППКС А что такое ППКС? EURO-banan QUOTE kinder QUOTE ты перед своими детьми будешь материться? а тебя это так ужасает?) Меня ужасает. Меня ваша семейка ужасает. А детей просто жалко. Мат самый яркий признак бескультурья.

И уж тем более, я не в том возрасте, чтоб перед самой собой оправдываться, дозрела ужо, знаете ли, чтоб научиться любить и принимать себя такой, какая я есть.


А вот общаться в сети и не знать что такое ППКС - это истинный признак бескультурья

Aquasonick +

Иди на х*й

свет в окошке

QUOTE

Но ИМХО не при своих, оскорблять пусть даже кого то при близких людях, вверх неуважения к себе и к ним

В том то вся и соль, что мат это не только язык оскорблений. А оскорбить можно и без мата, причем горАааздо сильнее.

QUOTE

я тоже допускаю, что ругаться иногда можно, а иногда и нужно.

Мат - это не ругань. Но отличное средство выразить полноту переполняющих тебя эмоций. Он придает оттенки нашей речи, а вот кто и что этим оттеняет это уже вопрос культуры.



EURO-banan

QUOTE

ну это ведь немерянная слабость с твоей стороны)

Интересно. а что по твоему - будет, в этом случае, проявление собственной силы.

EURO-banan

QUOTE

Aquasonick + Иди на х*й

Дорогу покажешь? Тогда после тебя.))

Graf

QUOTE

Мат - это не ругань.

Согласен. Это признак бескультурья.)

QUOTE

Он придает оттенки нашей речи, а вот кто и что этим оттеняет это уже вопрос культуры.

Оттенки речи?))
Назови любую цитату с матом которую не возможно передать без мата и я тебе приведу 10 цитат перед которыми матерная упадёт в осадок, или во всяком случае станет не актуальной!
Я даже готов привести их сотню!;) Даже бесконечно могу, на ходу выдумывая различные ругательства и адаптируя их к своим эмоциям.
Дело абсолютно не в оттенках. Это всё опять дешёвые оправдалки для тех, кто не может выражать эмоции не прибегая к нецензурности. А скорей просто привык с детства блякать, когда среди подростков было это понтом и тамошним фарсом.)

В большой весёлой компании, в которой я общался более 10 лет, только один чел пришедший к нам спустя 6 лет испражнялся в матах… и то после общения с нами он заметно снизил этот темп. Хотя не спорю, ругался он добротно, суперски и его даже интересно порой было послушать. И он даже этим гордился. Но это лишь как в новинку, потом быстро приелось и это стало раздражать. Чел это понял и слушая наши прикольные эмоциональные выкрутасы тоже к ним постепенно приобщался.

Ругаться можно без мата гораздо эстетичней, веселей, задорней и порой идут сплошные перлы.
Это так... как бы между прочим.

Graf

QUOTE

Неужели ты за всю свою жизнь слышал только грязный мат.

Я слышал многое и имел возможность сравнивать.
Я выбрал жизнь без мата. Его выбрали почти все кого я знаю. Если чел в компании вдруг не по делу ляпнул матом, он сразу падает в моих глазах, и я начинаю критически относится ко всем что он излагает.

Нормальный, эрудированный чел..., с хорошим чувством юмора, с нормальной такой душой Человека не будет использовать мат без ОЧЕНЬ весомых на то обстоятельств.

Мат не выражает оттенки как в этом заблуждается большинство людишек. И даже не выражает эмоциональность (за исключением одного колена в острых случаях неудачи).
Мат выражает лишь степень «наблатыканности» человека. Порой его используют люди как последний аргумент. Пошёл ты типа На … и всё такое.)))
Это опять от недостатка фактов, нервов и воспитания. А ещё мозговых извилин, но это уже ИМХО.
Правельно кто-то сказал. Оскорбить чела можно без мата и гораздо сильней. Можно просто втоптать его в грязь, если захочешь. Никакой мат на это не способен. Он способен лишь унизить самого оратора.
Любой мат в обществе это спам, флейм, сущность чела, уровень его интеллекта, слабость и порой не способность вести конструктивный диалог.

Я противник мата... во всех его проявлениях. Особенно в быту, и тем более в обществе. Иногда ругнуться можно, но очень редко, очень по делу и в одном колене!

Я не сочиняю. Я стараюсь говорить объективно.
Прислушайтесь к себе и к тем кто часто его использует… Посмотрите что это за люди и сравните их с теми кто маты не использует. И вы поймете, о чём я говорю.

мне кажется, что это всё таки определяется контенгентом людей....

EURO-banan

QUOTE

Иди на х*й

хоть это адресовано и не мне, но..
вообще у меня принцип никогда не снижать людям репу, но после такого вот, очень захотелось это сделать) при всём уважении к Вам, не ожидал от Вас такой низости, ведь Вы же прекрасно знаете, что в реале Вам бы дали за эти слова по лицу.. вобщем, некрасиво это, имхо. надеюсь модератор удалит Ваше сообщение)

QUOTE

а тебя это так ужасает?)

ну конечно же. я перед детьми не могу и не буду материться. то же самое касается матери и сестры (перед ними, правда, проскальзывает иногда, каюсь)

а вообще, я был бы рад, если б из русского языка матерные слова навсегда исчезли, по крайней мере в том контексте, в котором они употребляются.

как ни крути, эти слова несут в себе отрицательный заряд, даже если употребляются в шутку..
и в большинстве своём, люди матерятся из-за понта, обыкновенного дешёвого понта. как ни жаль)

kinder

QUOTE

хоть это адресовано и не мне, но.. вообще у меня принцип никогда не снижать людям репу, но после такого вот, очень захотелось это сделать) при всём уважении к Вам, не ожидал от Вас такой низости, ведь Вы же прекрасно знаете, что в реале Вам бы дали за эти слова по лицу.. вобщем, некрасиво это, имхо. надеюсь модератор удалит Ваше сообщение)

Ну там же типа смайл стоит - по-моему стеб не заметить было крайне сложно)) Это типа раз.

Типа два ( ) насчет дать по лицу: ну, начнем со стандартного ответа, который просто не может не дать шовинст/мужлан, повернутый на том, чтобы его все воспринимали всерьез и хоть немного да боялись - дадут по лицу, получат в ответ . А теперь поговорим про то, что действительно меня интересует. Значицца так - для вас мат - это нечто неприемлемое и вообще признак безкультурья, но однако же (а тут приведу строчку из песенки) - здесь считается за подвиг ударить по лицу © - однако же разбить нос это нормальное дело. Я вот лично считаю, что на слова надо уметь отвечать словами (исключения конечно бывают, но посылания нах - в эти исключения не входит), а если не получается, то нужно сидеть и молчать. Слабым в нашем мире трудно и я очень желаю чтобы так же трудно стало и тупым. А то пока что наблюдаю некое неравновесие.
Я уже здесь говорил: мужчина дерется в двух случаях:
1) когда нужна физическая сила, направленная против физической силы (спасает свою жизнь, жизнь близких, воюет и т.д.)
2) когда хочет драться.
2.1.) Случай нежелания прослыть трусом и ответить на брошенный вызов либо перетекает в случай 2, либо мужчина не дерется, а только изображает.
Никогда мужик не дрался чтобы кого-то чему-то научить, за свою честь, за мораль и за прочий пафос. всегда два случая - необходимость или для удовольствия.
Итак, если конечно ты с этим согласен, поучается, что давать мне по лицу за посылание нах мужик будет исключительно для удовлетворения потребности жестокости. Не вижу в чем я лично бескультурней, чем тот, кто бьет мое лицо



Теперь насчет мата. Я считаю так: у человека есть тело и есть душа (которую мы разделим на "типа сердце, которое чувствует" и "типа разум, который думает"). Что же плохого можно сделать телу? Ясное дело - поколечить, убить. Разуму? Ясное дело - нарушить функционарность каким либо воздействием, вывести человека из себя. Сердцу? Ясное дело - лишить того, что дорого. Человека не нужно чему-то учить, чтобы он мог почувствовать эту боль - тело чувствует физическую боль независимо от того, говорили ли мама с папой в детстве, что будет больно, если сунуть палец в огонь, разум можно нарушить независимо от того, в какой семье воспитывешься - религиозной или атеистской, сердце от потери страдает не только после того, как из мелодрамм узнаешь, что расставаться неприятно, а просто по определению. Что же такое мат и вообще несоответствие культуре данной нации? страдает ли от этого человек, если его не научить страдать? Можно ли матом сделать плохо тому, кто не знает мата? Потому что огнем можно сжечь того, кто не знает огня, свести с ума можно того, кто не в курсе понятия "ум", разбить сердце можно тому, кто не слышал слова любовь. И поучается, что мат - плохо, но не может сделать плохо тому, кто не научен, что мат плохо.
Несколько противоречиво, не так ли? ))

Насчет детей. Нет, я не буду материться при своих детях, но только с одной лишь целью - чтобы попавшийся им, выросшим с осознанием невреда мата, на жизненном пути какой-нибудь Большой Босс, который подобно тебе крайне негативно к мату относится, не запоганил им их жизни. Я не буду материться при детях, чтобы они соответствовали обществу. Потом, надеюсь, они сами поймут, что мат - это не страшно, просто нужно знать некую меру.

Так вот дальше (надеюсь еще не задолбал? ): признавая мат частью культуры, непонятно почему запрещенной (это вообще всего запрещенного касается во всех культурах), я вижу его как некую словесную анархию - общество не может произнести этих слов, а я могу. Не было бы запретов, я бы и не подумал над этим, но раз такой негатив от людей к простым словам, то у многих других людей будет к этим словам симпатия. Исключительно потому что они так волшебно на всех действуют


ЗЫ: насчет моей репы... о да, я мерзкий тип

Graf

QUOTE

Интересно. а что по твоему - будет, в этом случае, проявление собственной силы.

ну хотя бы не думать при виде компании ребят в первую очередь о том, кто за что и где тебя побьют )

Целиком и полностью соглашусь с Aquasonick + и даже не столько потому, что придерживаюсь той же точки зрения. Послать - то же самое, что признать свое поражение. Все аргументы "за" исчерпаны, а новых не намечается. Это говорит об уровне воспитания и интеллекта, причем говорит не в пользу EURO-banan.

EURO-banan
Сознательно нарыватьья и кидать понты типа: а мне пох, что я могу получить от вас по лицу... - это что ли сила?
Тогда мне жаль ваше лицо...

EURO-banan

QUOTE

Ну там же типа смайл стоит - по-моему стеб не заметить было крайне сложно))

серьёзно, не видел) впрочем, всё равно не стоит так высказываться) я понимаю, лапидарность - сестра таланта но развёрнутый ответ всегда лучше.. ладно, проехали)

QUOTE

здесь считается за подвиг ударить по лицу

ну зачем ты переиначиваешь?? лично я никого по лицу никогда не бью, даже если меня посылают просто не секрет же, что многие уважающие себя "пацаны" считают такую реакцию вполне адекватной.. а потому, в рамках форума, где Вы не знаете собеседника, не стоит пользоваться запрещёнными приёмами, ведь он Вам не может ответить в той форме, в какой ответил бы в реале) вот и всё. иначе создаётся впечатление не очень достойного поведения вроде как)
вообще это не моё дело конечно, просто раз уж тема у нас про грубые высказывания, вот я и решил на конкретном примере так сказать..

QUOTE

Никогда мужик не дрался чтобы кого-то чему-то научить, за свою честь

а как же на дуэлях стрелялись? за что?

QUOTE

надеюсь еще не задолбал?

всегда приятно беседовать с интересным человеком

QUOTE

общество не может произнести этих слов, а я могу

общество не может испражняться посреди улицы - а я могу! кру-у-у-т-а-а-а! а вобще согласен, именно запрет и делает мат тем, чем он является..

Ola-la-13

QUOTE

Сознательно нарыватьья и кидать понты типа: а мне пох, что я могу получить от вас по лицу... - это что ли сила?  Тогда мне жаль ваше лицо...

Не сознательно кидать понты, а просто не обращать внимания на опасность ))) Осторожным людям жалко мое лицо, а мне жалко осторожных людей вцелом

kinder

Дык дуэли - то и есть ))Честь, задетое самолюбие - прочая ботва не играли роли. Чем дуэль отличается от драки на улице из-за посылания нах? тем, что в итоге наверняка смерть - поэтому и говорят, что раньше люди смелее были. Но вызвывали на дуэль, я почти уверен, те кто хорошо стрелял/фехтовал, или те, кто боялся ударить в грязь лицом перед общественностью. Для кого-то это было экстримальным развлечением, для кого-то опасной необходимостью, но чтобы человек с реальным желанием перевоспитать кого-то, отомстить за слова или деяния - не думаю))
Добавлено:

QUOTE

общество не может испражняться посреди улицы - а я могу! кру-у-у-т-а-а-а!

Так в том и суть, что испражнение - это физическое воздействие. Меня могли и неучить тому, что испражняться среди людей - это плохо, но тем не менее, увидев как это делает какой-нибудь пьяный мужик, мне все равно станет неприятно - визуально и из-за запаха тут нет зависимости от воспитания. А услышав мат, если я не воспитан его ненавидеть, я ничего плохого не почувствую.

EURO-banan
и всё-таки Вы меня обманули насчёт смайла, нехорошо))) а я ведь поверил Вам наслово)) ну да ладно, это так, к слову)

QUOTE

но чтобы человек с реальным желанием перевоспитать кого-то, отомстить за слова или деяния - не думаю))

ну это у самих дуэлянтов надо спрашивать а перевоспитание в той или иной степени происходило, даже если противники и не задавались такой целью)

QUOTE

А услышав мат, если я не воспитан его ненавидеть, я ничего плохого не почувствую

понятно. вот мы и пришли к единому мнению, только разными путями)) Легализация мата со временем уничтожит его точно так же как и полный запрет)) и может, действительно, Ваш вариант лучше и проще, но вопрос только в том, сколько времени уйдёт и воды утечёт на то, чтобы "бл*" превратилось в "блин"

kinder

QUOTE

и всё-таки Вы меня обманули насчёт смайла, нехорошо))) а я ведь поверил Вам наслово)) ну да ладно, это так, к слову)

Почему?
Он над всем сообщением, желтый такой, лыбицца. Вот так же как и в этом сообщении

EURO-banan
И опять Вы пытаетесь оскорбить, съязвить, вместо того, чтобы привести хоть мало-мальски разумный аргумент...
Стыдно, батенька, стыдно...

Мат является непосредственным отростком любого языка мира (кроме латыни по-моему). Без него невозможно существования языка и общение на нем. Он позволяет усиливать эмоциональный эффект предложения, подчеркнуть какие-либо аспекты. Но он нужен только если его использовать именно для вышеперечисленных целей, в противном случае (использование через слово и в любых ситуациях) это лишь признак бескультурия и скудности яыкового словаря оппонента. имхо

Вы заставили меня призадуматься. Я матом не ругаюсь, я просто им разговариваю. Это часть Великого и Могучего. И я полностью согласен сAleJar

QUOTE

Лучше бы беспокоился по поводу бездумного введения в обиход иностранных слов.

Ola-la-13

кого я оскорбить пытался?

EURO-banan
Практическим всех, кто с вами не согласен.

Ola-la-13

QUOTE

Практическим всех, кто с вами не согласен.

И кого же конкретно, кто со мною не согласен, я оскорблял? Кроме Аквасоника - но я все же во-первых шутил, а во-вторых он на личности перешел первый?

EURO-banan

QUOTE

Кроме Аквасоника - но я все же во-первых шутил, а во-вторых он на личности перешел первый?

Не трынди... Я на личность вообще некогда не перехожу... не первым, не вторым, не последним! )

Ola-la-13

QUOTE

И опять Вы пытаетесь оскорбить, съязвить, вместо того, чтобы привести хоть мало-мальски разумный аргумент...  Стыдно, батенька, стыдно...

А ему не стыдно... У него жизня такая.))

Aquasonick +

QUOTE

Не трынди... Я на личность вообще некогда не перехожу... не первым, не вторым, не последним! )

а как же вся эта интеллигентаня хрень из разряда "я один такой умный", когда ты говорил, что тебе жаль меня, мою семью и прочее? ((((: я считаю это вроде как переходом на личности.

QUOTE

А ему не стыдно... У него жизня такая.))

я всю прошлую страницу аргументы писал, никто кроме Киндера (который с некоторыми моими утверждениями согласился кстати) ничего на эти аргументы не ответил потому что, осмелюсь предположить, даже не утрудился прочитать, однако написать мне в ответ, что я видите ли ничего не аргументирую, а только всех оскарбляю... ага))

Fuck_them_all
Ты прав, в латыне мат отсутствует, посему это мой любимый язык! А насчет мата как такового - у достойного человека и мысли должны быть достойные, и речь.

Считаю, что мат не должен являтся частью повседневной лексики, а должен использоваться в крайнем случае. Кстати говоря из-за того, что он обыден, он скоро перестанет нести в себе тот эмоциональный заряд, что был раньше. Задумайтесь матерные слова ведь и сейчас не вызыват особой реакции, мы практически с ними свыклись
Magnifico
ППКС

Как обувь сосётся с асфальтом?
Мне тоже не в кайф это слово,
Но я против словесного сальто ©



к разговору о том, что именно считать достойной речью

EURO-banan
Юморист!

EURO-banan Забыл как называется эта японская поэзия.)

Это хайку по-моему

Для японской поэзии тут немного перебор со слогами в строке. Это вообще часть четверостишия самой обычной поэзии -русской

Я к тому, что достоинство речи не определяется теми словами, кои в речи использованы

EURO-banan
Еще как определяется! Я никогда не буду уважать человека, который матерится как сапожник!

Ну если кроме мата ничего в словах нет - тогда разумеется уважать сложно (хотя это не значит, что нужно сразу же неуважать))). И причина этому - мат не несет какой либо важной информации, он чисто эмоционален, поэтому сложно что либо понять из матерной речи.
Но я говорю о том, что мат, просто употреБЛЯемый в речи не делает речь недостойной ((: для меня. Для меня другие критерии - честность слов, их правильность и т.д.

Если конечно из двух людей - один матерится, но говорит, что убивать нехорошо, а второй красивыми выскопарными речами призывает всех взять оружие и пойти убивать невинных - ты больше уважаешь второго, то это немного странно)))

EURO-banan
Разумеется, честность, правильность - это очень важно. Врунов не переношу. Но даже самая честная речь, щедро разбавленная матом, не слишком приятно звучит.

Да и если вам так важна культура человека, то скажу, что интеллигенты во все времена матерились очень даже насыщенно, однако кто как не они являлись самыми культурными, начитанными и эрудированными людьми своей державы? (: Возьмите поэтов, прозаиков - тот же свет Руси нашей А. С. Пушкин, и Иосиф Бродский. Или они как - тоже бескультурные личности?

EURO-banan
Вы были знакомы с Пушкиным или Бродским и они матерились в разговоре с Вами? Или речь идет о литературных произведениях?

И потом, я говорю о достойном поведении человека, которое с матерщиной никак не сочетается.

Alan

Пушкин матерился в общении, это для людей, изучавших его биографию далеко не секрет.
Про Бродского не знаю точно, поэтому написав его фамилию я имел ввиду его творчество.

=)

Долой мат и ругательтва!!!!!
PS всю тему правда не читал еще.

Я в мате не вижу ничего плохого, и очень часто у меня вырываюца подобные словечки. Просто нужно понимать где и с кем можно себе позволить, а где нет.

Одномо могу сказать по поводу мата: зависит от того в каком обществе человек находится, как правило если в компании все тока матом и говорят, то он тоже постепенно начинает так говорить. Мое мнение.
А плохое то, что вот мне не понятны многие слова, да и вообще мне кажется матерятся потому, что забыли люди простые русские нормативные слова!

Я помню простые русские нормативные слова

а с чего слово "трахаться" сюда относится? нормальное слово

только не предлагайте мне заменять его тупыми фразами "заниматься любовью" или "сексом", хорошо?

EURO-banan

QUOTE

а с чего слово "трахаться" сюда относится?

с того что оно официально научно признано обсценным словом, так как является распространенным эвфемизмом популярного матершинного слова

термины «бранная лексика» и «обсценная лексика» понимаются как взаимно пересекающиеся, хотя и не полностью идентичные. Брань — это оскорбительные, ругательные слова, тогда как обсценная лексика — это грубейшие вульгарные выражения, табуизированные слова.

впрочем значения это не имеет так как на форуме запрещены как мат так и ругательства вообще к коим относятся и распространенные эвфемизмы

подробнее смотреть тут

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И если я что-то говорю, значит у меня есть на то основания. Некоторые слова указала конкретно ввиду того что интеллектуальный уровень посетителей весьма различен и некоторые действительно незнают смысла тех слов которые употребляют. Если не знаете сами, то хотябы слушайте что говорят те кто владеет информацией по данному вопросу.

Прежде чем задать вопрос необходимо самому собрать необходимую информацию. И задавать только те вопросы на которые найти ответ не удается. В противном случае это дурной тон. Из серии нашли шныря который все разузнает и потом доложит. И чему нынешнюю молодежь учат в школе?

Вы что не знаете какие слова являются бранными? Значит изучите ссылки и запомните что по правилам данного форума их употребление запрещено.

JShadowLord

QUOTE

харэ тут матриархат устраивать, нас и так вменьшинстве...а то заспорю...

в данном вопросе со мной сложно спорить, так как я принимаю только авторитетную обоснованную аргументацию подкрепленную научно или законодательно

а половая принадлежность равно как и социальные полоролевые конструкции в данном случае вообще значения не имеет

Добавлено:
некоторые ссылки форум рубит, поищите по ссылкам с тех на которые сможете зайти

arta999
я не использую слово "трахаться" как замену чего-то, а использую его в одном из его значений, даже если Ваши ссылки меня будут до посинения пытаться убедить в обратном, ок? ))

и ввиду написанного фраза "заниматься сексом" тоже вроде как собою заменяет матное, ее тоже запретите? ))

QUOTE

конечно, ломать всегда проще

если ломать тюремные стены - то никак не проще ) хотя правильнее

arta999

QUOTE

борьба с чистотой (языка, тем, форума) это грязь, то есть разрушение чистоты, во всяком случае логически так

это просто зависит от того, что для кого грязь

EURO-banan

QUOTE

это просто зависит от того, что для кого грязь

именно, и как раз для того, чтобы избежать разногласий обратимся к официальным значениям, чтобы все было справедливо

arta999

QUOTE

именно, и как раз для того, чтобы избежать разногласий обратимся к официальным значениям, чтобы все было справедливо

это несправедливо сначала большинство людей для себя решает, что да как, а потом только придает решению официальную форму. Если эта форма становится обязаловкой (а в нашем случае так и есть), то сие несправедливо по отношению к тем, людям, которые не вошли в "решающее" большинство.

Запрещенный мат понять еще можно - а запрещение вольных разговоров и выражений ну никак ))

Давайте голосование устроим по поводу слова "тр*хаться" и посмотрим, нравится оно большинству или нет и считают ли посетители форума это слово загрязняющим родной язык Потому что никаких доводов в пользу того, чтобы я перестал употреблять это слово, я пока не увидел, никаких альтернатив этому слову тоже не предлагалось. Я типа пока что против запрещения

EURO-banan
считаешь всех вокруг дураками?

Оно запрещено потому что запрещены те причины которыми ты руководствуешься когда употребляешь его, если бы это слово было адекватно "заниматься сексом" то ты не настаивал бы именно на данном слове. Ты настаиваешь как раз потому что ЗНАЕШЬ что оно отличается.

И я не обсуждаю данное правило, а информирую о том, что оно существует.

arta999

QUOTE

если бы это слово было адекватно "заниматься сексом" то ты не настаивал бы именно на данном слове

Адекватно, просто "заниматься сексом" тупо звучит. Я ж может обожатель литературы - мне важно как звучит, а не только то, что под этим подразумевается.

Но самая главная причина - это привычка, вполне могу написать неугодное слово случайно

Решил поднять новую тему - общение с помощью мата. Как вы относитесь к этому. В жизни с этим приходится сталкиваться регулярно. Но что это - слова или посто стиль общения. Это оскорбительно и низкоморально, или нормально.

ничего плохого в употрелении мата не вижу
злоупотребление бывает излишним
нельзя матом злоупотреблядь © если хотите быть правильно поняты

А вот меня мат бесит... Сразу показывает на полуграмотный пролетариат....

В крайних случаях, для передачи экспрессии

ThePaladin
Ну по части пролетариата это ты слишком.

С помощью нецензурной речи человек привык выражать свои чувства мысли, потому что культура языка канула в лета. Хотя русский язык как на лексику грамматическую, так и на нецензуру очень богат.
Бывает выраню пару нецензурных слов, сама уже того не замечая, из-за избытка чувств или эмоций. Так и многие, я уверена на все сто, незамечают за собой как ругаются, данные выражения входят в обиход. А это уже не есть хорошо

пришла к выводу, что слова "трахаться" и "нахрен" можно употреблять, только в самых крайних случаях, так как они расцениваются как агрессия

arta999

QUOTE

пришла к выводу, что слова "трахаться" и "нахрен" можно употреблять, только в самых крайних случаях, так как они расцениваются как агрессия

Какая агрессия в слове трахаться?

А в "нахрен"? Я его любя и душевно говорю)) Вообще, крайне милое слово

Tristan

QUOTE

Какая агрессия в слове трахаться?

к собеседнику

такая же как и в употреблении слова "тупо" вместо "глупо" и "трахаться" вместо "заниматься сексом", "урод" вместо "неприятный человек" и т. д.

Это передает отношение к собеседнику. ЕвроБанан отстаивает право грубить окружающим. Подумала и пришла к выводу, что если кто-то хочет проявлять агрессию, но она не выходит за допустимые правилами границы, то это лишь проблема того кто это делает. Это влияет на отношение окружающих. Люди сознательно хотят, вызывать к себе агрессию. И впринципе что ирония, что язвительность, что грубость это все виды проявления злобы. А если разрешить, то сразу будет видно кто есть кто. В сущности правила хорошего тона были придуманы чтобы скрыть истинную сущность.

arta999

QUOTE

к собеседнику такая же как и в употреблении слова "тупо" вместо "глупо" и "трахаться" вместо "заниматься сексом", "урод" вместо "неприятный человек" и т. д. Это передает отношение к собеседнику. ЕвроБанан отстаивает право грубить окружающим. Подумала и пришла к выводу, что если кто-то хочет проявлять агрессию, но она не выходит за допустимые правилами границы, то это лишь проблема того кто это делает. Это влияет на отношение окружающих. Люди сознательно хотят, вызывать к себе агрессию. И впринципе что ирония, что язвительность, что грубость это все виды проявления злобы. А если разрешить, то сразу будет видно кто есть кто. В сущности правила хорошего тона были придуманы чтобы скрыть истинную сущность.

А если речь идет не о том, что "тахается" собеседник, а о том, что "трахаешся" ты сам?

Недокритик

QUOTE

А в "нахрен"? Я его любя и душевно говорю)) Вообще, крайне милое слово

я уже объясняла в теме, если тебе нравится хрен, ну что же, употребляй... хрен это на зоновском жаргоне хуй у животных (собак, лошадей, ослов и т.д.) Вообще меня умиляет привычка фраеров использовать слова смысла которых они не знают... Фраер - это тот кто пытется использовать поведение или жаргон воров для придания себе крутости и веса. Для чего собственно вообще и используются нецензурные выражения. Так как раньше СССР Был страной Бывших зэков и даже небывшые за решеткой люди делились на стукачей (сук) и нормальных людей. Стукачи это законопослушные граждане, нормальные - это те кто за зэков, за бандитов, то есть против власти. Употреблять нецензурщину было круто, это как бы вызов правилам.

Сейчас мат остался как атавизм. Для усиления веса своих слов их надо сказать на порицаемом моральными законами словах. То есть когда человек не может выделиться мыслью или еще чем-то то он выделяется грубыми словами.

Да что там говорить, я и сама часто не могу сдержаться. И даже не замечаю как что-то произношу.

arta999

почему ты все время зоновский язык в пример приводишь? не на зоне слова придумывают - ни хрен ни хуй ни чувак ни что-либо другое, это не их идеи)) там просто дают им свои значения - это же не повод нам считать так же как и
там

EURO-banan

QUOTE

не на зоне слова придумывают - ни хрен ни хуй

и Хрен и Хуй придуманы на зоне

QUOTE

чувак

чувак придумали хиппи и это слово в ихнем и во всех других значениях означает кастрированный осел, просто у них фамильярность и панибратство считалось приемлемым и обзывать друг друга было одним из проявлений фамильярности
Добавлено:
так что идите вы все нахрен чуваки (ну как приятно?)

arta999

QUOTE

хрен это на зоновском жаргоне хуй у животных (собак, лошадей, ослов и т.д.) Вообще меня умиляет привычка фраеров использовать слова смысла которых они не знают...

Спасибо большое за экскурс, но я знаю, что такое хрен. Но слово, по-моему, уже прижилось и сейчас используется скорее в шутливом смысле, нежели в первоначальном.

arta999

QUOTE

и Хрен и Хуй придуманы на зоне

Мат, вообще говоря, татары принесли на Русь много-много веков назад, или я ошибаюсь?

Tristan
Что-то такое слышала. По крайней мере о "бл*дь".

Недокритик

QUOTE

Спасибо большое за экскурс

скажи еще что тебя не задело про фраеров, это была наглядная провокация никому не нравится грубость и настаивать на ее разрешении имхо бессмысленно

QUOTE

Но слово, по-моему, уже прижилось и сейчас используется скорее в шутливом смысле, нежели в первоначальном

возможно, но кого-то оно оскорбляет, и если нет сознательного желания кого-то оскорбить то на всякий случай лучше пользоваться какими-нибудь другими

Tristan

QUOTE

Мат, вообще говоря, татары принесли на Русь много-много веков назад, или я ошибаюсь?

посмотрю попозже как время будет, какие именно слова принесли татары и в каком смысле, пока не знаю

arta999

QUOTE

никому не нравится грубость и настаивать на ее разрешении имхо бессмысленно

Видимо, я просто по-другому на это смотрю) Не хочу этим никого обидеть и не ожидаю, что кто-то обидется

Tristan

QUOTE

Мат, вообще говоря, татары принесли на Русь много-много веков назад, или я ошибаюсь?

посмотрела в википедии

QUOTE

Происхождение русской обсценной лексики Современные исследователи опровергают бытующее в русском народе ненаучное представление о том, что обсценная лексика была заимствована русскими из татарского во время татаро-монгольского ига. При этом предлагаются различные варианты этимологии основных словообразовательных корней, однако все они, как правило, восходят к индоевропейским или праславянским основам. Так, например, В. М. Мокиенко пишет: «Основные „три кита“ русского мата… этимологически расшифровываются достаточно прилично: праславянское *jebti первоначально значило 'бить, ударять', *huj (родственный слову хвоя) — 'игла хвойного дерева, нечто колкое', *pisьda — 'мочеиспускательный орган'». Те же праформы (правда, с некоторым сомнением по поводу *huj) приводятся в [2]. Интересно отметить, что семантические изменения современного эвфемизма «трахать» практически повторяют историю слова *jebti.

Добавлено:
Недокритик

QUOTE

Не хочу этим никого обидеть и не ожидаю, что кто-то обидется

а сама обижаешься

arta999

QUOTE

и Хрен и Хуй придуманы на зоне

о да несомненно ))

QUOTE

чувак придумали хиппи и это слово в ихнем и во всех других значениях означает кастрированный осел, просто у них фамильярность и панибратство считалось приемлемым и обзывать друг друга было одним из проявлений фамильярности

с чего это хиппи имеют отношение к ослам?)) арабы что ли

чувак общественностью воспринимается совсем иначе

arta999

QUOTE

а сама обижаешься

Видимо, я непрааильно выразилась)) На грубость в неаккуратных словах, имхо, бессмысленно обижаться. А вот когда в них уже вложен смысл, вот тогда это, естественно, злит)

А по поводу "хрена" как пиписьки у собаки - то есть я на данном форуме в принципе не могу сказать словосочетание "пиписька у собаки"???